RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 11:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 13:59 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В ожидании тепла зачел за ватман и кульман. Рисую очередные АС. Как то повелось что половина всех моих проектов - активные/ со встроенными усилителями/. Интересно мнение местных самодельщиков и просто коллег по форуму какие плюсы и минусы они видят в активных АС. И какие предпочли бы иметь в пользовании.
Моя имха такова плюсы активных систем:
-не нужен усилитель
-честное "двойное моно" без взаимовлияния
-более правильный питальник, лучше охлаждение
-нет нужды в акустических проводах
-при необходимости всегда можно включить в пассивном варианте
-меньше коммутации, неопытный юзер не накосячит
минусы
-длинные сигнальные провода
-два провода вместо одного сигнал и питание

ну и все пожалуй. Плюсов поболее. А что думаете вы?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys
Для меня всегда было ограничением - необходимость "привязывать" месторасположение активных АС к месторасположению сетевых розеток, а также необходимость использования длинных сигнальных проводов от предварительного усилителю к мощникам. А так все плюсы и минусы Вы правильно обозначили.
Относительно "неопытного юзера". Не думаю, что это большое достоинство, поскольку тут у него тоже простор для деятельности имеется :da: Да, необходимость в еще одной коробочки в виде преда тоже остается ===( и какая разница пред это или полный усилитель.
А насчет кульмана и ватмана - неужели правда? Я как-то в компе этот процесс исполняю.
Ну, а в остальном, можно только приветствовать желание заняться этим делом.
Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2785
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В общем-то, большинство мониторной акустики, как раз, активного типа. И звукорежиссеры отдают предпочтение именно ей. Возможность использования активных ФНЧ и ФВЧ плюс "правильный" би-амп, несомненно, пойдут только на пользу,

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 14:28 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
А насчет кульмана и ватмана - неужели правда?

Лист бумаги в клетку или миллиметровки если быть точным. Прога для проектирования мебели стоит на компе но чисто эстетически нравится по старинке.
А "этим делом" я лет 20 занимаюсь. Другой вопрос что америк при этом не открываю и в обьемных фотоотчетах и селфи смысла не вижу.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
весь кайф в регулировках активных кроссоверов. не надо городить пассивные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даёшь 4а-32 !
Без кроссоверов.
С лампадником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 15:21 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Даёшь 4а-32


даю 4a44+3гдв1 /2шт

тридцатьвторых в нормальном состоянии за вменяемые деньги увы взять негде.

И зря ерничаете. 4 года назад вы бились за ультралинейную АЧХ. Сейчас понимание что форма корыта еще не все пришло?
Придет и понимание как правильно готовить ширик на бумаге. А я - просто делаю хорошие "слушабельные" АС.
VIT59
а что за софт используете? Если не секрет.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 15:37 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
-при необходимости всегда можно включить в пассивном варианте

Это как? Вы в активные колонки еще и пассивный кроссовер с отдельным входом встраиваете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 16:01 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
пассивный кроссовер

Ширик+пищаль через емкость первым порядком. Усь один

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
VIT59
а что за софт используете? Если не секрет.


Да какой же секрет? Несколько раз в своей теме писал о том, что при проектировании использую три программы. Результаты примерно одинаковые, но именно - примерно. Каждая из них дает только часть взгляда на объективную реальность, приходится компилировать. Для начала пользую BassBox 6 PRO, затем отталкиваясь от полученных результатов - UniBox, а затем довожу все в самописной программулине, в которой на выходе уже получаю уточненный Fb, чертежи деталей и раскрой материала.


Последний раз редактировалось VIT59 21 янв 2018 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 16:50 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys, так ваши активные колонки с пасивным кроссовером и встроенным одноканальным усилителем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 17:14 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere

те которые затеял - да.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для студий (с настроенным рабочим местом) - активные АС одно. А в быту -лишний геморрой.
Были с середины 90-х колонки на тележках с ламповыми моноблоками. Надоело шнуры перекладывать и телеги катать. Сейчас моноблоки разобраны, будут в один здоровый корпус втыкаться как полное двойное моно.
Три-фор-ампинг другое дело. И три-вайеринг тоже. Провел акустические провода в одном пучке и все.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 17:20 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
те которые затеял - да.

Тогда, на мой взгляд, встроенный усилитель - это скорее минус, чем плюс.
Во-первых, нет одного из основных достоинств активной акустики - активного кроссовера.
Во-вторых, у пользователя не остается возможности выбрать усилитель на свой вкус. Вернее возможность остается, но за встроенный-то он уже заплатил, хотел того или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:03 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Сейчас моноблоки разобраны,


там же в гараже лежат?

Bedwere писал(а):
активного кроссовера.


Так ширик же-ж в основе всего. Оно ему надо?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2785
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так ширик же-ж в основе 
При чем, в таком случае, здесь смысл активного усиления? Что измегится при подключении ГДШ к обычному усилителю?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:14 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
Так ширик же-ж в основе всего. Оно ему надо?

Вы уверены, что ценители шириков будут довольны тем усилителем, что Вы встроите? :)
И проводами, опять же, легко не поиграешься. Только вскрывать и перепаивать... ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Надо понимать тема о РАСПОЛОЖЕНИИ усилителя в каждой АС или в непосредственной близости.

А цимес активного усиления - в отсутствии пассивного фильтра.

Недорогой 3-х полосный активный кроссовер творит просто чудеса.

Я сторонник полосового усиления.

А ширики - фтопку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:23 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Недорогой 3-х полосный активный кроссовер творит просто чудеса.

И в этом случае понятны плюсы встроенных усилителей.

Но когда речь о ширике и пищалке, разделенных пассивно одним кондесатором... К чему все эти сложности со встройкой и лишними проводами к колонкам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1863
Откуда: Москва
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
А что думаете вы?

Я думаю, что лучше сделать активные беспроводные колонки.
И чтобы усилитель был с предом
И чтобы с пультом, дабы не лазать по углам.
И главное чтобы дисплей был на каждой колонке.
И чтобы была возможность проводного подключения
как с усилителем, так и без него.

У меня есть активная акустика B&O Penta 3.
Ничего плохого о ней сказать не могу, мне она
нравится.
Я "за" активную, ели на ней будет то , что я написал выше.

_________________
Могу любой аппарат, любой группы сложности, разобрать и собрать......
в мешок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПростоФиля писал(а):
Я "за" активную, ели на ней будет то ,


Напомнило, Сергей, бессмертное:

-Василий Иваныч, а ты за какой интернационал ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
paul писал(а):
Сейчас моноблоки разобраны,

там же в гараже лежат?

Нет. В сухом теплом рядом.
Лежат, так как теплится мысль найти на форумах второй , аналогичный имеющемуся корпус, достаточно редкий.
Тогда вместо одного лампового двойного моно (впритык по габаритам к этому отнюдь не маленькому корпусу) будет сделано два одинаковых ламповых три-ампинга. Каждый на свой канал.
И их можно будет более универсально размещать как за акустикой (не встраивая), так и в стойке.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 18:58 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Недорогой 3-х полосный активный кроссовер творит просто чудеса.

У меня две полосы.
Впрочем... мысль не так плоха.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 19:14 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
c 4а44 низов не будет , как середину еще пойдет, с 6гд-13 через 0,5 для смеха ставил - кто приезжал был сильно удивлен... но на низ надо что то, отсюда и вывод - с одним усем не айз им и крос по входу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
мысль не так плоха.


Да? Ну, а чем же она хороша? Делить ширик работающий в полную полосу - нет необходимости, обрезать пищик активным кроссовером? Чтобы что? Чего этим добиться планируем? Подобрать частоту раздела? Так это делается один раз и без дополнительных фазо-частотных инсинуаций. Обеспечить крутизну фильтра 24-36 дБ/окт? А для чего? Чтобы Чебышев с Найквистом перевернулись в месте успокоения?
Активные кроссы я еще как-то понимаю в концертно-эстрадной деятельности, в крайнем случае, при наличии усиления на каждую полосу (для многополосок), а вот для описанного Вами проекта как-то не понимаю.
И хотел бы выразить сомнение по поводу применения КИНАП для целей отличных от киношных и эстрадно-массовых приложений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2015 19:27
Сообщений: 729
Откуда: Калуга
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нравятся активные колонки со встроенным USB MP3 проигрывателем, собрал себе вот такой ящичек на 35-ках. Достал из шкафа, вставил флешку и готово и на природу/дачу можно взять. ИМХО если уж акустика активная то крайне желательно наличие встроенного проигрывателя и радио. Ведь большинство людей просто слушает музыку а не направление звука в межблочных проводах и влияние межкаскадных конденсаторов.Изображение

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
LTI писал(а):
ИМХО если уж акустика активная то крайне желательно наличие встроенного проигрывателя и радио. Ведь большинство людей просто слушает музыку а не направление звука в межблочных проводах и влияние межкаскадных конденсаторов.

А зачем именно встроенная "голова"?
Почему нельзя иметь съемные блоки или девайсы, на любой случай ?
У меня к одному боксу может подключаться телефон, видеомедиаплеер, карманный видеопроетор, преносное караоке, носимый DVD проигрыватель, DVB-T2 тюнер и т.д.

Не писал бы вышесказанное для расширения кругозора и инженерного мышления, если бы не увидел залихватский наезд на провода и кондеры. А также на их обладателей. Сначала обрастите "аудиомясом" в виде центнера комплектующих, сонма устройств и опыта их применения, тогда посты с завуалированными псевдонравоучительными сентенциями ( на потребу малосведущей массовке ) сами собой отпадут.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 20:45 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
c 4а44 низов не будет

VIT59 писал(а):
И хотел бы выразить сомнение по поводу применения КИНАП


Вот это одна из причин почему я тут не обсуждаю свои проекты.
Я как-бы не выбор головок и их ТТХ в данной теме обсуждать хотел. А концепцию активной/пассивной АС.
А динамики меня устраивают вполне. В 30 литрах со штатным фазиком - чудо как хороши.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2015 19:27
Сообщений: 729
Откуда: Калуга
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для тяжёлых случаев, описанных вами выше в моей красной коробке есть также aux и блютус. Но пока не понадобились. Вы много знаете людей, обросших аудиомясом? Их единицы в общей массе. Поэтому их проблемы с горбинками ачх, частотой раздела фильтров ас итд мне мало интересны.

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5839
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 183

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПростоФиля
таке существует! У нас на работе в ДК поставили активные джубеля, которые работают через экстроновский беспроводной коммутатор прямо по вайфаю, сунул туда мп3чку и готово))) или микрофонный усь по цифре

_________________
Коллекционирую катушечные батарейные магнитофоны производства СССР.

Профессиональный ремонт и реставрация радиоаппаратуры СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB