RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1863
Откуда: Москва
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
но все равно кинаповские и их кинаповским звуком

Совершенно верно, как в мультфильме "Петя и Красная Шапочка"

_________________
Могу любой аппарат, любой группы сложности, разобрать и собрать......
в мешок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 10:03 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПростоФиля писал(а):
как в мультфильме

О!!! До этого о звуке колонок судили по роликам с ютупа. Теперь - по мультфильмам!!! Прогресс налицо. Что дальше АЧХ по комиксам? Энурез по фото?
Не, ребятки.Не буду я ничего расписывать и показывать. Продолжайте в том же духе. Я пожалуй еще с десяток голов куплю пока. :)

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
Я пожалуй еще с десяток голов куплю пока

для чего? я вот приобрел десяток 3гд-38, но я знаю для чего конкретно. испытано опробовано но не хватило


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 10:14 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
для чего?

так мазохист я... куплю и буду мучиться.
viewtopic.php?f=20&t=59872
избавлю недорого мир от плохих динамиков.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys

Скажу честно. 4А-44 привлекают необычным дизайном. Этого у них не отнять :da: . Морда-лица плюс труба ФИ, изготовленные, как одно целое с корзиной - довольно необычный конструктив. Когда-то у меня была такая парочка и, к сожалению, ничего впечетляющего по части характеристик я у них не обнаружил. Fs у них была заявлена (по паспорту) 63 Гц, а по факту оказалась 75 и 73 Гц. Верхняя граница диапазона, была обещана в 16 кГц, а по факту и 12 воспроизводили довольно натужно, а к 16 - просто замолкали. Чувствительность у них была заявлена 90, но я ее такой не обнаружил. Делать на этих динамиках ничего не стал, не впечатлили. Для Вашего проекта по части озвучивания открытых пространств, возможно и подойдут, но даже 4А-28, не говоря уже о 4А-32, поглавнее будут. Но, в домашних условиях, думаю, что Вам никто из ЛОМО-КИНАП(овской) братии никаких откровений не откроет, не смотря на потраченные силы и материальные затраты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:02 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
...избавлю недорого мир от плохих динамиков.

Ну... морда с 4А-44 у меня лежит перед носом, а плохие мне не нужны :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:13 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Спасибо что вернули обсуждение в конструктивное русло. Ну и за цифры тоже спасибо. Не со всеми значениями согласен, но я пока измеритель не особо сильный, могу в чем то ошибаться.
Есть однако несколько нюансов.
VIT59 писал(а):
Fs у них была заявлена (по паспорту) 63 Гц, а по факту оказалась 75 и 73 Гц.

"Разминать" пробовали? или меряли как есть сухарями с хранения?
VIT59 писал(а):
16 кГц, а по факту и 12 воспроизводили довольно натужно, а к 16 - просто замолкали
с данным высказыванием - согласен на 146%
VIT59 писал(а):
у них была заявлена 90, но я ее такой не обнаружил

Как и чем меряли? Один ват/один метр. Что за усилитель использовали?
VIT59 писал(а):
даже 4А-28, не говоря уже о 4А-32, поглавнее будут.

Опять же согласен но с 32 и 28 все сладкие сливки сняты. Оно либо убитое либо дорого. А 44 пока терра инкогнита.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:16 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
siola писал(а):
а плохие мне не нужны


Скорее продавайте. А то будет как с биткоином.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:22 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
Скорее продавайте.

Вам? С удовольствием...
За сколько и как переправить? Собаками не предлагайте... самому нужны, возить меня на почту :lol:
Шучу.
Если что, пишите в личку, может что и придумаем. Мне он не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:29 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
siola
лс

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:31 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ок :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПростоФиля писал(а):
...как в мультфильме "Петя и Красная Шапочка"
Так вот как он, сцуко, назывался, жъ я лет 10 голову ломал! Жъ я такой, изините за выражение, репродухтыр, где-то видел живьём. И не один раз.
http://phlanger.narod.ru/jpg/30a3.jpg

...а "пионеров не едят!" - это откуда?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:42 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
...а "пионеров не едят!" - это откуда?


Ивашка из дворца пионеров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BE%D0%B2

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
"Разминать" пробовали? или меряли как есть сухарями с хранения?

Да, конечно, после разминки, НЧ сигналом и почти недельной эксплуатации на музыкальном сигнале.

Andreys писал(а):
Как и чем меряли? Один ват/один метр. Что за усилитель использовали?

Численные значения чувствительности не вычислял, сравнивал амплитуду сигнала микрофона с динамиками, имеющими известные показателями (Wavecore 89 дБ) в одинаковых условиях мощность/растояние. Усилители разные (твердотельные), мощностью от 50 до 90 ватт учитывал, что 4A-44 16-омный.
Есть пара 4А-32.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 11:53 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
в одинаковых условиях мощность/растояние.

На какой мощности с какого расстояния?

VIT59 писал(а):
Усилители разные (твердотельные),

микра? сткшка или рассыпуха? Примерное питание?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys

Старался по стандарту 1 Ватт/1 метр, напряжения, естественно, разные (Wawecore - 8 Ом, 4А-44 - 16 Ом). Естественно, что эти динамики разные по назначению один ширик, а другой НЧ-СЧ. Но, у меня была задача подобрать низкоиграющий СЧ динамик для одного из моих проектов и поэтому рассматривался и ширик. Условия измерений для них были одинаковые, поэтому четко выдержать нужно было 1 Ватт, микрофон был закреплен стационарно на штативе, а динамик зажимался в тисках, так, что расстояние выдерживалось одинаковым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 12:19 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
4А-44 - 16 Ом

:) ага, ну да, конечно.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё бы учесть НА КАКОМ участке АЧХ чуйка наибольшая.

А учитывая аццкую неравномерность у шириков - бесполезное занятие поиски чего-то разумного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 12:28 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Ещё бы учесть НА КАКОМ участке АЧХ чуйка наибольшая.

Виктор Эдуардович вы опять делаете все ту же ошибку что и предыдущие разы. Сказать какую?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Безусловно. Какие могут быть секреты ?

На ошибках своих и учимся - на чужих не хотим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 12:33 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Чем отличается человеческое ухо и измерительный микрофон?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно, основываясь на том, что это две различные системы, я построил 3 последние пары АС,
основываясь на своём представлении о правильности АЧХ.

Она нелинейна, но некоторым образом отталкивается от КРГ.

Однако, когда речь идёт о рассматриваемом нами в связи с 4а-44 СЧ диапазоне ( что только и возможно для него),
там, кроме хорошей линейности, нечего пожелать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 12:56 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Она нелинейна, но некоторым образом отталкивается от КРГ.

правильно.
brettsky писал(а):
Ещё бы учесть НА КАКОМ участке АЧХ чуйка наибольшая.

Так в каком же?
brettsky писал(а):
там, кроме хорошей линейности, нечего пожелать.


Шо опять? Ну тогда я не знаю...
Кривую АЧХ уха человека запросто снимают в платных медучреждениях - стоит недорого. Попробуйте. И не от какой кривой равных громкостей она не отталкивается. А ровно наоборот.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Последний раз редактировалось Andreys 23 янв 2018 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
А ровно наоборот.


Коллега, не будьте столь категоричны в том, что вам кажется.

Помимо разной чувствительности ушей человека в звуковом диапазоне, наличия КРГ, эффекта "маскировки" одних частот другими, взаимодействия АС с окружающей средой, есть понимание того, что динамик, НЕ ДОЛЖЕН вносить дополнительных сложностей в эту многогранную систему СВОЕЙ ЗАВЕДОМО УНЫЛОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ.

И если некоторым современным головка это ПОЧТИ удаётся, то КИНАПу - остаётся крепиться и надеяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 13:15 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
то КИНАПу - остаётся крепиться и надеяться.


:lol: это пройдет. К активным кроссоверам вы уже пришли. От ультралинейных АЧХ на всем диапазоне тоже уходите. Когда то придет и психоакустика и все остальное.
И что должен делать динамик в звуковом диапазоне. И что выделять и как окрашивать. Все придет со временем.
А чтобы пришло быстрее подумайте кем и для чего проектировалась данная голова. И в чем ее коренное отличие от "офигенных" современных голов. Просто - подумайте. ДЛЯ ЧЕГО ОНО ДЕЛАЛОСЬ /оно это 32/28/44 голова /.
Ну -? для чего оно делалось?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
Ну -? для чего оно делалось?


Да ваш вектор понятен. Функциональное назначение этих головок мне известно.

Я не являюсь антагонистом использования КИНАПа в окружающей вселенной.

Моё мнение лишь в том, что указанные динамики СОВЕРШЕННО НЕГОДНЫ для домашнего хай-фая.

Andreys писал(а):
это пройдет.


Вы дали мне шанс - и мир влкруг окрасился новыми красками. :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 13:37 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Моё мнение лишь в том, что указанные динамики СОВЕРШЕННО НЕГОДНЫ для домашнего хай-фая.

эээ... ммм... я где то говорил о хае? или о фае?
Современный домашний хай сделать как нефиг-нафиг. Три полосы активного усиления+саб герцев от сорока. И чтоб не менее полкило в сумме. Ливер трясется и от вч летучие мыши в радиусе километра падают. Особо одаренные добираються до аквалазаря и задирают вверх края диапазона дополнительно. Не ну качественный хай он что должен? Прально!!! Долбить и цыкать.
А вот у меня сейчас играют 3гд-32
http://ldsound.ru/6-gdsh-1-4-3-gd-32/
Диапазон частот: 80 – 12500 Гц !!!!
Неравномерность АЧХ: 14 дБ

Чувствительность: 92 дБ

Коэффициент гармоник при рабочей мощности:

125 Гц: 7% !!!
200 – 630 Гц: 5%

свыше 1000 Гц: 3%

Сопротивление: 4 Ом

Рабочая мощность: 0,8 Вт

Паспортная мощность: 6 Вт

Долговременная мощность: 6 Вт

Полная добротность: 1 (± 0,2)

Частота основного резонанса: 75 Гц (±25 Гц) !!!!

Впечатляющие параметры правда?
В ящике 20 чтоле литров. И оне тоже ну совершенно не годны ни на какой хай и тем более на фай.
Ну??? Что то сдвинулось в сознании? Или опять нет?
Вообще современный хи-фи и хи-энд страшная штука.
Позвольте такую примитивную аналогию. Что если бы апологеты хайфая взялись бы строить мебель. Что делает стул удобным? Ножки - чтоб ноги в прямом положении были. Спинка чтоб опираться. Подлокотники - под руки и подушка под зад. Так вот хайфай это стул на десяти ножках длинной по метру каждая с тремя спинками до потолка, шестью подлокотниками и периной пуховой вместо сиденья. Вам нужен такой стул дома или в офисе?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Последний раз редактировалось Andreys 23 янв 2018 13:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
Ну??? Что то сдвинулось в сознании? Или опять нет?


Кому, коллега, поп, а кому - попадья ( вариант - поповская доця ).

Andreys писал(а):
А вот у меня сейчас играют 3гд-32


Похоже не некое акустическое "народничество".

Впрочем - нравится и слава богу.

Пожелаю вам аналогичных приятных эмоций после интеграции 4а-44.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 13:57 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Пожелаю вам аналогичных приятных эмоций после интеграции 4а-44.


Куда интеграции?
brettsky писал(а):
Похоже не некое акустическое "народничество".

это плохо?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активные АС "за" и "против".
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1863
Откуда: Москва
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Впрочем - нравится и слава богу

Полностью согласен.
Главное не навязывать своё мнение остальным.
т.е. сказать : " Мне нравится 3 гд-32"
и не говорить " Остальное дерьмо "

Andreys
Искренне желаю Вам удачи в Вашем увлечении.

_________________
Могу любой аппарат, любой группы сложности, разобрать и собрать......
в мешок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB