RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы
http://rt22.ru/

Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=41297
Страница 5 из 14

Автор:  nwc97 [ 27 авг 2017 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Hen
Пока дело встало - меня временно переключили на более срочную работу.

Автор:  Hen [ 27 авг 2017 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Желаю успехов в срочной работе и закончить поскорее ГЛАВНЫЙ для присутствующих здесь проект :da:

Автор:  Chapai [ 31 авг 2017 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

nwc97 писал(а):
slurslur
Головки Teac. Их вполне себе производят, и довольно бюджетно.

ой ли? я сегодня спросил из интересу сервис Тика - discontinued.

и чтоб два раза не вставать - а что за немецкие головки?

Автор:  nwc97 [ 31 авг 2017 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Головки заказывал не я. Человек, их заказывавший, что-то забывает прислать мне ссылку на поставщика, а постоянно напоминать как-то лень.
Про немецкие головки я, вроде, не писал. В штатах что-то делают для Штудеров, но там ценник не гуманный, хотя качество очень достойное.

Автор:  Chapai [ 31 авг 2017 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

про штаты небось JRF Magnetics
А тиковые - было бы интересно, если не фейк. Разве что без ведома тика ваяют, как накамичевые пассики.
Пните человека, мне изрядно любопытно.

Цитата:
В Германии на каком-то местном свечном заводике ваяют реплики штудеровских "бабочек". Будем использовать их.

Автор:  nwc97 [ 31 авг 2017 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

А, тогда спутал с америкой, сорри. :-))

Автор:  vbvb [ 31 авг 2017 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

А теперь правильная информация(точнее то, что читал в ихней прессе) Владелец фирмы, выпускавшей головки для Studer в свое время, а именно Woelke, говорил, что есть мысли о возобновлении производства головок для reel2reel, но видно спрос настолько мал, что возобновлять себе в убыток. Они также производили считыватели для магнитных карт, но и им уже пришел конец. Такая же похоже история с Revox аппаратом. Не даром цена на вторичном рынке за NOS головки Штудера приближается к 1000usd за штуку.

Автор:  Chapai [ 01 сен 2017 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Все это странно. если цена штука - то очевидно выгодно производить даже малой партией. JRF живет же как то. И нортроникс жил, пока чувак не состарился.
то есть в штатах купили старое оборудованеи для производста пленки для кассет и даже это возобновляют. не бох весть какой бизнес, но до этого только фасовали.

Автор:  vbvb [ 01 сен 2017 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Chapai
Одно дело производить на имеющимся в работе оборудовании, хоть малыми партиями, другое дело вкладывать в восстановление производства, и это если оборудование еще сохранилось, а не ушло на металлолом. Это ж не подковы ковать в любом сарае.

Автор:  Chapai [ 01 сен 2017 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

что значит "восстановление"? оборудование все есть, его маловероятно что демонтировали, в крайнем случае на склад - они же прекратили производить, а не с нуля. Вся документация имеется как и опыт.
Тем более это немцы - они , подобно американцам ничего резко не выбрасывают. Они вообще сто лет раскачиваются чего то дампнуть.
Кассетные деки из германии приходят без царапинки, как новые, и еще душатся за бабки которые заплатили лет 40 назад.
Другое дело современные эффективные менеджеры - те да, те устремлены в будущее. Можно из интересу описание от elna почитать , новые и старые. Новые писаны эффективными менеджерами и безграмотными китацами.
Так что брать элну силмик стало попросту стремно.

Но в целом никто ничего сделанное как следует не уничтожает - тот же ажилент выпускает измерительные и калибровочные приборы разработыанные 50+ лет, причем только шильдик сменили, а так даже те же самые светодиоды ставят и старинный процессор.

Автор:  vbvb [ 01 сен 2017 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Chapai
Ну как вы себе представляете , идет скажем 1997 год, Штудер продан Харман-груп и политика, как и направление продукта изменились уже как 3-4 года назад. Другие заказчики уже давно в ауте. Идут заказы на магнитные карты. Нет мы помещение законсервируем, а купим новое, и может в 2017 году появится заявка на 100 головок в год, вот тогда мы расчехлим станки, позовем с пенсионных курортов спецов и наладим....Так что ли?
Если было бы так, как говорите, то производство патефонов и граммофонов не останавливалось и можно было купить новенький аппарат в любой овощной лавке, а рид-райт валиками Эдиссона торговали бы автобусных остановках наряду с желтой прессой

Автор:  Chapai [ 01 сен 2017 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Это германия. налоги на недвижимость невеликие. Вы же не думаете что производство головок - это типа огромный завод?
Отари только только прекратила делать головки (кажется еще делает несколько позиций).

И миллионы проданных устройств, сотни тысяч только в германии - причем нет более традиционных поставщиков. нет конкуренции. фиговинка стоит не десять баксов а тысячу.

В штатах для древних автомобилей по сю пору запчасти поставляют. linear подхватил производство тошибовских полевиков.
National Audio Company делает кассеты для все еще наличных регистраторов и прочих объявлялок.
Даже полупроводники - и те по некоторым позициям делаются старые просто дорого и малым тиражом.
Интел выпускает старые процы. Приборные компании делают устройства разработанные чуть ли не сто лет назад.
Заводик накамичи делает пассики. Магнитная лента производится вполне себе и походу будет еще долго.
Радиолампы вполне делаются, иглы для вертушек. Сони эвон опять все решила выпустить на пластинках всю свою музыку - тысячи позиций - оборудование уже заказала.
Люди купили кодаковые лицензии и оборудованеи и делают фотопленку. И просто фотопленка производится, причем очен ькачественная для hi-end фотографии.
Ничикон далает аудио конденсаторы - мало , дорого и толко проверенным поставщикам отдает - но делает.

Да это все небольшие объемы - но пока есть рынок, это все производится, только цены поднялись. А тут компания взяла и свернулась.
Я же говорю эффективные менеджеры пришли.

Автор:  vbvb [ 01 сен 2017 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Еще раз. Спрос порождает производство. Отари не делают, а наделали в свое время ангар. Как и запчасти к авто не делаются, а лежат до поры. Сами пишите, что если потребуется, а оно не требуется. 100 штук в год это 0 прибыли, это ущерб. Магнитная пленка то закрывается, то открывается, держится на грани, за счет мизерного спроса. Иногда что-то могут и сделать по старым лекалам, чертежам, но как правило кустарно, не массово, когда замаячит профит.
Не нужно говорить за все компании, калифорнийский Tentel с его измерительной закрылся, к примеру, и думаю навсегда.

Автор:  Chapai [ 01 сен 2017 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Цитата:
Отари не делают, а наделали в свое время ангар.

я спутал - они 5050MKIII( или IV)) только прекратили выпускать. головки все еще делают, и говорят что будут какое то время.

Цитата:
Как и запчасти к авто не делаются, а лежат до поры.

именно делаются. 3rd market manufacturer называется. Делает уже не оригинальный производитель, разумеется а компании которые на этом специализируются. Более того - старые запчасти восстанавливают.
Сейчас китайцы на этот рынок вышли - и стали делать даже корпусные детали (чтоб они провалились со своим кривым и дешевым говном). Это все - абсолютно стандартная практика на авторынке.

Код:
100 штук в год это 0 прибыли,

по штуке то? это 100k прибьли. Но 100 штук никто не делает. Разве что hiend аудиоэлектронику, коию можно совсем кустарно.
Япошки по сю пору лазерный проигрватель грампластинок выпускают, за 25k. причем судя по видео - в сарае, буквально комнатка, довольно убогая. Но у них так всегда и было.
Вполне себе рынок есть, пусть не миллионный.

Цитата:
Магнитная пленка то закрывается, то открывается, держится на грани,

нет. вполне массово выпускается, в терминах этого рынка. И новая продается. Сейчас , говорят опять спрос подрос, у нас мелкое возрождение пошло и мода.

Цитата:
калифорнийский Tentel с его измерительной закрылся, к примеру, и думаю навсегда.

это да, потому что китайцы сделали дешовую цифровую версию - конкуренцию никто не отменял. Механические понятно делать дороже чем электронные.
так как пленка никуда не делась, то и прогресс в этом деле присуствует. вы же не думаете что ленточные драйвы налаживать не надо?

проблема всего этого - что выйти с нуля на этот рынок проблематично. Продолжить старое можно, тем более люди пока живы что знают что к чему - пусть и пожилые, там слишком много тонкостей и тайных знаний.

то есть как здесь - сделать десяток катушечников кустарно можно, а вот головки уже сложней.
Хотя - адаптировать магниторезистивные было бы весело - но я подозреваю что они оптимизированы под цифру, да и IBM c Fujitsu малые количства не продадут. А для чего другого нужен ресерч недешевый и он уже не окупится.
UPD - позвонил производителю головок для летночных хранилищ - я конечно заблуждался. Головки нонче роторные как в видаках, так что увы. Купить то их можно но это совсем другая песня.

Автор:  vbvb [ 01 сен 2017 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Европейскую историю пленки EMTEC, RMGI, PYRAL, Mulann все помнят.
Хотите сказать что для Ford Mustang 69 массово выпускают всю номенклатуру? Именно массово.
100к это не прибыль, а продажная цена (причем скорее всего не дилерская) -покупные изделия и материалы, - налоги, - аренда, - энергетика, - зарплата рабочим и менеджменту(в год!!!) - налоги с зарплаты - пр и пр. И что выйдет? выйдет один большой "минус" Это если только все готово для включения рубильника.

Автор:  Chapai [ 01 сен 2017 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Цитата:
Ford Mustang 69 массово выпускают всю номенклатуру? Именно массово.

форд? не знаю. Но запчасти точно производятся. У меня есть знакомых которые владеют мустангами 67 года и кажется раньше (65?). Причем ценник не зашкаливающий - ибо это простые американские парни а не коллекционеры - они на них ездят.
Более того - как чувак говорит - идут покупать машину жене, смотрят то се - и покупают мустанга 6х какого то года, опять.

сколько там тех материалов на те количества.

>- зарплата рабочим и менеджменту(в год!!!)
немецкие зарплаты ничего кроме жалости не вызывают. Налоги - другое дело.
Опять же JRF вполне себе живо, а они из феррита ваяют. что не тоже самое что пермаллой немецких головок, и даже не аморф, который нынче много дешевле стал.

Позвонил из интересу в отари - головки таки уже не делают, хотя на складах в японии запас похоже имеют. Но с японией коммуницировать не так чтоб просто.
Последние магнитофоны 5050 дилер в штатах продал весной, партию в 50 штук.

Автор:  Chapai [ 03 сен 2017 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

рассказали бы про выбор движков, и прогресс с киниматикой. И какой движок на капстан. Неужто делают прецизонно и валы и точные движки с низкой вибрацией. И какие усилия неа пленках в результате.
Интересно а DD еще существуют -или все это умерло с деками.

Автор:  orbita21 [ 03 сен 2017 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Chapai писал(а):
по штуке то? это 100k прибьли.

Это логика Бизнес Молодости.
100кило выручки, а не прибыли.

Автор:  Chapai [ 03 сен 2017 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

да ладно, какая там себестоимость. несколько часов работы грошового работника и кусочек железа и эпоксидки.
вы же ясно понимаете, что на всем этом прибыль в сотни и сотни процентов? или верите в сказку про два?

Автор:  vbvb [ 03 сен 2017 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Chapai писал(а):
.... кусочек железа и эпоксидки.

А вот это никому не будет нужно даже за 10usd

Автор:  Chapai [ 08 сен 2017 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

в смысле? По нынешним временам, тем более патенты истекли - и накамичевый кристаллой сварить несложно.
Аморф продается и дешево. Наверняка есть более продвинутые ферриты. То есть себестоимость материалов невелика.
Другое дело изготовление. Хотя та же лазерная сварка уже не только удел больших корпораций.
То есть технологически небось можно и в гараже. Другое дело что рынок слишком мелок чтоб туда вваливать деньги и усилия. И он консервативен - новые инженерные решения ему просто не нужны, только застывшее.
Если вдруг не раскрутится, как винил - сойдет в нуль на наших глазах.

Хотя есть примеры с той же пленкой от кодака, и даже поляроида.

Автор:  vbvb [ 08 сен 2017 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Chapai писал(а):
.... Другое дело что рынок слишком мелок чтоб туда вваливать деньги и усилия.... .

О чем я и говорил и вы решили с этим поспорить.

Автор:  Chapai [ 08 сен 2017 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

дык вваливать с нуля - это одно. было бы популярно - мигом бы пришли инженеры и сделали супер дупер.
Но совсем другое если у тебя уже есть технологии, оснастка и люди которые пусть и не суперпроизводительно, могут работать. Как и держатся бизнесы что еще в деле.

Вполне есть небольшой рынок для кастомных катушечников. И для небольшой компании посильно -даже судя по этому треду.
Проблема не в рынке даже, а в сопутствующем , что на коленке не сделать, и то что не производится - лента, ну и музыка на носителе с оответствующим качеством. То есть зависимость от третьей стороны.
И главное - с владельцами музыки не до довориться в значимом виде. Им это неинтересно. То есть что то можно, из коллекций студий, мастер копий - но это сделает рынок узким очень. Цифру же гонять на ленту большого смысла нет.
В общем то значимых преимуществ у ленты нет, кроми магии катушек - она была промежуточной технологией а не пиком.

Скажем у винильщиков такой проблемы нет и они вполне здравствуют. Там третья сторона, где требуются технологичное производство именно носителя - исключена. И копирование невозможно, что для владельцев контента ценно.

Автор:  Chapai [ 08 сен 2017 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

то есть, я бы видел возможность для мелкого бизнеса - сделать микрокатушечник размером с накамичевого дракона, но под VHS ленту. Если суметь договорится с JRF по поводу головок за разумные деньги.
Индикаторы можно заказать у futaba, у них есть технология мелкосерийная.
Параллельно ленту VHS скупить, ее еще есть на складах. Не удивлюсь если у запасливых тайваньцев запчасти от видаков лежит еще на складах, а это полированные валы то се..

Автор:  Chapai [ 16 ноя 2017 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

чего с проектом то, заглох?

Автор:  ROCK [ 16 ноя 2017 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Chapai писал(а):
немцы - они , подобно американцам ничего резко не выбрасывают.

вы это американцам расскажите, они порадуются, и спросят у НАСА - где свои, родные, амерские движки для космоса, на которых Апполоны летали? Почему приходится у клятых москалей покупать? ===(

Автор:  Chapai [ 16 ноя 2017 06:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

вот только патриотического срача не хватало здесь.

Автор:  ROCK [ 16 ноя 2017 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

какой срач? Только факты, ничего личного :ku:

Автор:  Chapai [ 07 фев 2018 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

Если новости по процессу? Было бы интересно.
Головки, кстати таки можно заказать - но охрененно дорого. Долго. Но - можно.

Автор:  ipa [ 28 фев 2018 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...

процесс идет, но в силу других проектов, надо которыми работает Алексей, - не очень быстро.
я пишу, точнее правлю математику для моторов. лента уже едет по протягу в режиме воспроизведения. стабилизация натяжения тоже есть.

Страница 5 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/