RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 392 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока вот что получается:
Изображение
Изображение
Предполагается небольшая серия.

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97 писал(а):
Предполагается небольшая серия

Однако :shock: Решительный ход.
Не совсем понятен такой набор роликов. Не, технически-то (полагаю): 2 обводных, два датчиковых (натяга, автостопа), два отводящих. Не проще ли реализовать "топологию" СТМ-600/610. Там их меньше, лента не отводится при перемотках, а наоборот - подводится при воспр/запись...

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 09 янв 2015 10:26
Сообщений: 6167
Откуда: Саратов
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
, :good2: ...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
(В Саратове профессиональное строительство https://www.avito.ru/saratov/predlozhen ... _275099111)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni
Ну хочется поменьше всяких лишних болтающихся тел вращения в тракте при воспроизведении. Поэтому выбраны отводящие ролики. Собственно, люфт обводных роликов определяется люфтом их подшипников (которые можно поставить максимально возможного качества), а вот люфт отводящих - ещё и люфтом оси рычага.

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:58
Сообщений: 6535
Откуда: Липецк
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97 писал(а):
ещё и люфтом оси рычага.

Что верно, то верно.
Уже несколько Э-004 попадались, с таким люфтом, что лента слазит с резинки обводного ролика и ложится на сам ролик. После чего остаётся полоса на ленте.
Странно, вроде протяжка везде почти одинаковая, но в О-005 такой бяки ни разу не видел :unknown:

И ещё вопрос, а заказ для России, или для буржуев? :)

_________________
Куплю Усилители Бриг 001, Барк 001, Корвет 50У-068, 100У-068, Одиссей 010, Электроника 017, Эстония 010


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 09 янв 2015 10:26
Сообщений: 6167
Откуда: Саратов
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
, Дорогостоящее начинание.
, Можно привлечь инвесторов через акции, для них - первые экземпляры...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
(В Саратове профессиональное строительство https://www.avito.ru/saratov/predlozhen ... _275099111)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97
Принято. Антишумовые будут? А то об них (надо-не надо) тоже не мало написано. Вот с ними как раз напряг по прецизионности...

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slurslur
Next Sound, московская фирма. Они разработали свой тракт, я ваяю для этого тракта стол.
Rossttov (Анатолий)
Да вроде необходимое количество бабла выделили, через недельку-другую начнём переводить чертежи в железо. Так что, полагаю, можно будет обойтись без акций и инвесторов.

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni
Пока планирую в критические места керамику.

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5838
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97
чем будут рычаги управляться? и не проще ли ленту прижимать, а не отводить? по типу А820
и еще. под фирму планируется... а они его случаем не под монтаж хотят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ewgen227
Всё управление - сервами для радиоуправляемых моделей.
Про прижим - писал выше. :-)) С учётом того, что точности Штудера достичь, скорее всего, не получится, лучше отводить ленту. :-))
Нет, планируется продавать аудиофилам. Поэтому монтажные функции будут, но с выносного автолокатора, приобретаемого отдельно. На столе по минимуму - запоминание метки, перемотка на ноль, перемотка на метку. Вообще первоначально предлагали делать аппарат без функции записи, но я отговорил. :-))

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5370
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
Вот с ними как раз напряг по прецизионности...

головки от ВМ...
там вам прецизионности с головой хватит... :)

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Последний раз редактировалось дед Палыч 18 окт 2016 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 14 янв 2014 10:34
Сообщений: 7574
Откуда: Москва
Очков репутации: 278

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97

А зачем изобретать то , что уже давно было изобретено?

Ну вот же прекрасный протяг!!!

Изображение

Ленту не уродует , мотает очень быстро - просто в бытовуху его перенести и ВСЕ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97 писал(а):
Всё управление - сервами для радиоуправляемых моделей....Нет, планируется продавать аудиофилам.
Мдя.. одно с другим не вяжется по "философии", хотя... 21 век на дворе, пусть маркетологи поупираются...

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис 63
Борис, если Вы посмотрите внимательно, то у меня как-раз нечто похожее.
Перенести-то можно всё, но ЗАЧЕМ и КАК? Где взять те моторы?! Те головы? Поэтому проектируя конструкцию под серию приходится брать за основу только общую схему кинематики, и ваять всё под современные комплектующие.

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni
Хм, сервы для радиоуправляемых моделей бывают такой стоимости, что на эти деньги пару-тройку Олимпов купить можно. :-)))
Задача-то сделать реально работающую конструкцию, а не комплект чертежей. :-)))

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 14 янв 2014 10:34
Сообщений: 7574
Откуда: Москва
Очков репутации: 278

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97
Я просто очень много роликов там высмотрел , вот и подумал , а зачем?

Хотя , если будет аппарат серийный встану в очередь на покупку нового магнитофона.

Какие головы собираетесь использовать? (их ведь тоже уже не выпускают)

Под какую ленту будет настроен аппарат?

Вопросов куча!!!

Хотя я очень ПРИВЕТСТВУЮ эту затею. Пожелаю Удачи и воплощения в жизнь проекта!

Если что - про меня не забудьте - новый катушечник очень бы хотелось купить! :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5838
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97 писал(а):
Перенести-то можно всё, но ЗАЧЕМ и КАК? Где взять те моторы?! Те головы? Поэтому проектируя конструкцию под серию приходится брать за основу только общую схему кинематики,

:da: но моторы тоже можно любые использовать, как и головы( по требованиям заказчика). тракт можно и проще сделать, слишком много роликов и рычагов. тем более при наличии сервоуправления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис 63
В Германии на каком-то местном свечном заводике ваяют реплики штудеровских "бабочек". Будем использовать их.
Лента любая, но скорей всего, по умолчанию RMG. Планируется CCIR и NAB коррекция.
ewgen227
Любые моторы использовать нельзя. :-)))) А только те, которые подходят по характеристикам. :-))))
Дык куда проще-то?! И так деталей заметно меньше, чем в каком-нибудь Олимпе. :-)))
Два рычага для датчиков натяжения, два обводных ролика, два отводных рычага, два тормоза.

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5838
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97
ну моторы то само собой, это я образно. тормоза можно упростить, чтоб использовались только в режиме "стоп", для фиксации катушек, чтоб петель ленты не было. в остальных режимах, включая переходные, электроника позволяет тормозить моторами.
с остальным тоже можно подумать. все таки слесарно- токарных работ прилично получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис 63 писал(а):
зачем ..?
вот же..
http://forumimage.ru/show/104539740
плюс много
ровно тот же был первый порыв - "что-то много всего"
ленточные тормоза с электромагнитом известны годика, полагаю, с 1935-го, боюсь что лучше не придумать.

Моторов и головок можно много каких запхать, лишь бы место было...
Борис 63 писал(а):
в бытовуху его...
...наляпать стгазеков, напейсать ОКАЭ!!!? и чем он вам не угодил?!

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
Как показало изучение предмета, рычажные тормоза в местных условиях сделать проще и дешевле, чем ленточные. :-))))
А купить несколько десятков серв - в разы проще и дешевле, чем изготовить несколько десятков соленоидов с нужными параметрами.
Извините, коллеги, аппарат будет делаться не тысячным тиражом, в лучшем случае несколько десятков. И технические решения, применявшиеся на серийных девайсах, сюда не всегда годятся. Литьё, штамповка и т.д. идут лесом. Только фрезеровка, только хардкор! :-)))
ewgen227
Торможение двигателями, конечно, будет. Тормоза - только в режиме паузы и стопа.

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тады конешно да, надо на имеющуюся технологическую базу опираться. Но тогда сложно со стороны сказать чтонть умное.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015 11:50
Сообщений: 1261
Откуда: Москва
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
А вдруг?! :-)))
Меня больше беспокоит удобство органов управления.
Пока заложена одна кнопка на перемотку, а управление направлением и скоростью - с ручки, как у всяких там Телефункенов, Штудеров и СТМ-ов.
И есть сомнения в нужности режима паузы.

_________________
Пожалуйста, не трогай эту штуку!
Мы ею двигаем вперёд науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 22:21 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень интересно . Надеюсь будет и продолжение и завершение .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2014 23:11
Сообщений: 427
Откуда: Рязань
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nwc97 писал(а):
Как показало изучение предмета, рычажные тормоза в местных условиях сделать проще и дешевле, чем ленточные. :-))))


Торможение сервомашинками - порочно.
Например, пропадает электропитание в момент режима перемотки-и чем оттормозиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5838
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bbk писал(а):
nwc97 писал(а):
Как показало изучение предмета, рычажные тормоза в местных условиях сделать проще и дешевле, чем ленточные. :-))))


Торможение сервомашинками - порочно.
Например, пропадает электропитание в момент режима перемотки-и чем оттормозиться?

тем же чем и в акаях типа gx7-95. режимом сброса управления лпм при пропадании питания. сервомоторы намного меньше потребляют чем электромагниты. реализовать несложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий65 писал(а):
Очень интересно

:da:
Аналогично, любопытство не порок... :)

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5839
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 183

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О ты таки создал тему. Поздравляю!
Лично мне дизайн нравится. Кнопка пауза - полезная весчь, как пользователь скажу :) .
И ты конечно скромно умолчал о стоимости. Боюсь Борису 63 это будет не под силу ).
Да и все остальные могут спать спокойно, пока есть Олимпы , Акаи, Союзы и Ревоксы, на наш век ремонтов хватит.
А массового производства не будет. Это только если коммунизм вернется и плановая экономика прикажет сделать магнитофон.
И да этот аппарат обязательно должен уметь монтироваться в 19-ти юнитовую стойку. Ректор у нас аудиофил, уговорю купить за бюджетные деньги в академию :)

_________________
Коллекционирую катушечные батарейные магнитофоны производства СССР.

Профессиональный ремонт и реставрация радиоаппаратуры СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016 00:09 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tml1984 писал(а):
И ты конечно скромно умолчал о стоимости.

Дык и говорить ничо не нада . Все и так понимают что при изготовлении двух десятков подобных вещей , цена будет как у ядреной бомбы .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 392 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB