RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 18:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
..... стабилизация натяжения тоже есть.

и сколько намерили-взвесили в граммах? Будет ли переменная натяжения регулироваться? Что-то делается для уменьшения рывков старт-стопа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
до граммов еще рано, но есть вариант с натяжением полностью электронным, без пружин. рывков возможно практически не будет, сначала лента будет двигаться, и по достижению заданной скорости буде задействован прижимной ролик. стоп примерно также, ролик отводим, ну и потом посмотрим. у меня есть 40 дивишных кассет, с 6 микронной пленкой, в идеале хочется научится ее не вытягивать.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
..... есть вариант с натяжением полностью электронным, без пружин. рывков возможно практически не будет, сначала лента будет двигаться, и по достижению заданной скорости буде задействован прижимной ролик. стоп примерно также, ролик отводим, ну и потом посмотрим. у меня есть 40 дивишных кассет, с 6 микронной пленкой, в идеале хочется научится ее не вытягивать.


Иначе и не выйдет, только электронным А рывки будут, но их необходимо минимизировать, при этом естественно это будет мешать уменьшить время входа в режим воспроизведения. 6-микронную пленку не удастся не попортить, даже лучше и не начинать. Лучший вариант это настроить управление боковыми двигателями в режиме воспроизведения, как бы без прижимного ролика. А судя по фото(но могу и ошибаться) один двигатель не знает, что делает другой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не знаю что у вас за фото. есть видео в сети, это самое начало процесса. там управления левым двигателем нет, физически нет платы. да и натяжение там не работало вообще. сейчас лучше, но пока показывать еще не особо есть чего. но работы идут. вроде как есть даже заказ на 1/2 дюйма + 30ips

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018 03:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017 19:16
Сообщений: 179
Откуда: San Francisco
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
так расскажите, в части несекретных данны- что за движки? штудера применяли с малой инерцией и плавной характеристикой - специально для этого дизайнили.
Люопытно еслть ли сейчас нечто подходящее.

Кстати у штудеров довольно раскидистый код именно на управление движками на моторловскм проце- заодно они вычисляли размер катушки и прочее исходя из нагрузок и данных с роликов, и подстраивались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
прошу понять правильно - я не пресс секретарь. написал, чтобы было понятно - проект живет.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017 19:16
Сообщений: 179
Откуда: San Francisco
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я конечно понимаю, что вам неохотписать релизы, .
Но здесь энтузиасты и просто интересно _как_ и что делается. теория практика и соображения, чем руководствовались. Самому непросто вот так сделать с нуля на приличном качестве именно механику -а вы взялись.

если с электроникой как то понятно, головки стандартные, самим их не сделать - но например мне совершенно неясно как выбираются движки. а информации по движкам в сервисных описниях нет. Возможно вы как то специально руководствовались и вникали в этот вопрос. Я все же полагаю не первые от моделек взяли от балды, там слишком много характеристик. Включая, кстати и их управление.
Ну и механический результат по детонациям и механическому качеству тракта.
читая статьи от штудера - там довольно много всего.
И, как я понимаю расчетов по дороге, включая хотя бы модели кинематики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кода у нас тоже до хрена, а движки еще не устаканились, возможны замены.
в инете сейчас написать может кто угодно и что угодно.
по сему - проект живет, и это вся информация.
будет опытный образец - будем хвастаться детонацией и прочим.
подопытных аппаратов с измеренной детонацией 0.022 и даже 0.009 есть у нас, так что равняться есть на кого.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
не знаю что у вас за фото. .....

точно такое же как и у вас....на 4 странице данной темы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2017 18:03
Сообщений: 1173
Откуда: Бишкек
Очков репутации: 33

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa
Цитата:
0.009


можно имя этого зверя ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Boris Putintsev писал(а):
ipa
Цитата:
0.009


можно имя этого зверя ?


Studer a80. но надо понимать, что это на подобранной ленте происходит (emtec 528 последних выпусков именно emtec), на большинстве лент, изготовленных без особой тщательности, детонация у него в пределах 0.025

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Последний раз редактировалось ipa 08 мар 2018 19:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vbvb писал(а):
А судя по фото(но могу и ошибаться) один двигатель не знает, что делает другой


а вот вы о чем, ну да, двигатель не знает, но все знает центральный проц. он и двигателями командует. ну и еще двигатель читает положение своего датчика натяжения, практически постоянно. Завести в каждый двигатель оба датчика - мысль интересная, надо ее подумать.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
vbvb писал(а):
А судя по фото(но могу и ошибаться) один двигатель не знает, что делает другой


а вот вы о чем, ну да, двигатель не знает, но все знает центральный проц. он и двигателями командует. ну и еще двигатель читает положение своего датчика натяжения, практически постоянно. Завести в каждый двигатель оба датчика - мысль интересная, надо ее подумать.

Командовать и управлять не одно и тоже,если в прямом смысле. Заводить датчики на оба стоит,помимо этого второй должен знать направление и скорость вращения первого, отсюда и пляски. А центральному заняться совсем нечем как управлять двигателями? Он должен давать направление и скорость перемещения. Все остальное делают процессоры двигателей. Очень показателен тест, когда рукой дергают за один следящий ролик, если пленку рвет, то это в корзину. Правильный аппарат или же остановит и покажет ошибку, или второй двигун скомпенсирует (выберет или отпустит) пленку.


Последний раз редактировалось vbvb 08 мар 2018 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 20:13 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Промолчу...
Считаем, что подписался на тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
siola
есть смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018 20:25 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vbvb, думаю, что нет смысла. Но всё-же... своя самоделка как-то ближе... и греет душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017 19:16
Сообщений: 179
Откуда: San Francisco
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
Studer a80. но надо понимать, что это на подобранной ленте происходит (emtec 528 последних выпусков именно emtec), на большинстве лент, изготовленных без особой тщательности, детонация у него в пределах 0.025

а с чего он вдруг стал работать вдвое лучше чем родные спеки? у него на 30ips 0.04% взвешенное. пиковое и невзвешенное, понятно, повыше будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017 19:16
Сообщений: 179
Откуда: San Francisco
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vbvb писал(а):
А центральному заняться совсем нечем как управлять двигателями? Он должен давать направление и скорость перемещения. Все остальное делают процессоры двигателей.


а чем ему еще заниматься? в штудерах мало того что меряют нагрузку на обоих движках, и тем самым балансируют тракт, так и катушку определеяют по нагрузке на движке и остаток пленки. И соотстветственно это учитывают.
сейчас вообще стоило бы смотреть скорость самой пленки у головки, а не косвенных роликов


Последний раз редактировалось Chapai 09 мар 2018 02:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chapai писал(а):
а чем ему еще заниматься? в штудерах мало того что меряют нагрузку на обоих движках, и тем самым балансируют тракт, так и катушку определеяют по нагрузке на движке и остаток пленки. И соотстветственно это учитывают.
сейчас вообще стоило бы смотреть скорость самой пленки у головки, а не косвенных роликов


На сколь помнится "нагрузка" в А820-2 устанавливается руками, выбором в меню. Тем самым выбираются граничные параметры и только. Еще существуют так называемые щадящие перемотки(lib/wind), те еще более ограничивающие параметры. Да, для управлением скоростью, условия берутся от тахоимпульсов двигателей. Также на проц возложено еще куча обязанностей - кнопки, другие датчики,индикация, общение со внешним оборудованием(синхронизатор, дистанции и пр) Именно так выбрана архитектура процессорной обработки. Вышеуказанная разработка, выбрана же с использованием многопроцессорной обработки и разработчик разумеется вправе распределять функции.
А скорость пленки и назначение роликов натяжения(TT), если вы их имели ввиду, как бы разные понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017 19:16
Сообщений: 179
Откуда: San Francisco
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дизайн многопроцессорный или одно - дело десятое. сейчас все можно и одним процом, его хватит на всех. можно и десяток поставить. Собственно у штудера были оба варианта.

>А скорость пленки и назначение роликов натяжения(TT), если вы их имели ввиду, как бы разные понятия.
интересно -а можно ли как то померять натяжение без ролика.
раз у нас все равно стойки задействованы, скажем тензорезисторов или пьезодатчиков хватит? или что то есть хитрей уже
опять же скорость пленки не есть абсолютное соответсвие вращению движков. Близкое но не равное. другое дело насколько это критично.


Последний раз редактировалось Chapai 14 мар 2018 09:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю что ролик есть компромисс между собственно задачей и воздействием на пленку. Других способов измерения не знаю, но вероятно и существуют. Может повторюсь, усилия натяжения в момент старт-стопа вполне ощутимые, отличные от рабочего хода на порядок, поэтому здесь довольно сложно применять чтото иное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017 19:16
Сообщений: 179
Откуда: San Francisco
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а чем нам интересен рывок в момент старт-стопа? кроме сбережения самой пленки от растяжки и избежания петли провиса.

на воспроизведении иные усилия. Другое дело надо смотреть на датчики и их точность в данном диапазоне. Вообще чем меньше роликов вовлечено и механических узлов - тем лучше с точки зрения стабильности и детонации.
и вообще предсказуемости тракта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chapai
очень интересно послушать мнение разработчиков упомянутого аппарата


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018 16:32 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chapai писал(а):
Вообще чем меньше роликов вовлечено и механических узлов - тем лучше с точки зрения стабильности и детонации.

Это верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017 19:16
Сообщений: 179
Откуда: San Francisco
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
разработчки аппарата, шифруются и ленятся освещать. Хотя секретов технических нет да и конкуренции не предполагается. я уж не говорю о бесплатной форме определения удобства дизайна и функционала, вместо того чтоб ломать голову самому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chapai писал(а):
а с чего он вдруг стал работать вдвое лучше чем родные спеки?

с того, что паспорт описывает самый худший аппарат, а этот один из лучших. его человек взял перепродать, а после измерений оставил себе.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
siola писал(а):
Chapai писал(а):
Вообще чем меньше роликов вовлечено и механических узлов - тем лучше с точки зрения стабильности и детонации.

Это верно.

Нет. Большее количество вращающихся узлов, если они изготовлены качественно за счет большей приведенной массы стабилизирует скорость вращенния (по типу распределенного маховика) и рандомизирует резонансы.
И большое значение имеет не количество звеньев, а виды связи между ними.
Нарастание массы кинематических звеньев от ротора двигателя к конечному маховику или диску по определенном закону приводит и к определенному результату.
Есть и оптимальное (с точки зрения эмпирики) количество кинематических звеньев.
Например, директ-драйв в ЭПУ характеризуется всегда повышенной мгновенной детонацией и малой долговременной.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 23:04 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Нет. Большее количество вращающихся узлов, если они изготовлены качественно за счет большей приведенной массы стабилизирует скорость вращенния (по типу распределенного маховика) и рандомизирует резонансы.

Позволю не согласиться.
Речь идёт не о массогабаритах маховиков, где масса необходима в качестве сглаживающего фактора, а о промежуточных звеньях лентопротяжного тракта, что непосредственно контактируют с МЛ.
Вращающиеся ролики ставят в том случае, чтобы уменьшить саму нагрузку на ленту и где невозможно применить неподвижные стойки.
Некоторые "всовывают" вращающиеся стойки и между головок, что делать не рекомендуется.
Какая-бы ни была точность их изготовления, берём в руки часового типа микрометр и смотрим...
В совокупе, нестабильность движения МЛ только растёт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
siola
про антишумовые ролики никогда не слышали?
Вершина бережного отношения к пленке A820 - в тракте 8 роликов, не считая прижимного
Про спицифику скромно промолчим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заказали мне проектирование катушечного магнитофона...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 23:36 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vbvb, к чему это?
И вообще, что мешает проверить ЛЮБОЙ аппарат, бывший много лет в эксплуатации, в т.ч. и профессиональные на степень износа вращающихся узлов? Боюсь... вас это не обрадует.
Берите микрометр и на вращении проверяйте ролики, смотрите... в т.ч. и антишумовой.
Если не слышали, что это за микрометр, спросите у токарей.
Пользуюсь 05ИГПВ (точность 0,0005мм.)


Последний раз редактировалось siola 18 мар 2018 23:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB