RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 19:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2014 20:26
Сообщений: 695
Откуда: Чебоксары
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем привет! Дурная голова не дает покоя рукам. Сегодня задумался над изготовлением антивибрационных ножек для аудио аппаратов. Пошукал в интернетах, почитал отзывы - говорят толк есть. Мне что-то не верится, по-этому придется проверить. Буду сегодня делать. Опору и конус планирую из дюрали, а шарик - стальной подшипник.
Может кто пользовал подобные штуки?
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
sanay-fisher88@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2014 20:26
Сообщений: 695
Откуда: Чебоксары
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Усилок планирую ставить на 3 опоры не снимая родных ног. Верхние - конусы зафиксирую на двухсторонний скотч 3м, на нижние опоры наклею войлочные диски.

_________________
sanay-fisher88@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:09 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 3246
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 107

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Работает эта конструкция. Только самая эффективная, которую довелось слышать - стальная, а развязка на трёх керамических шариках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2014 20:26
Сообщений: 695
Откуда: Чебоксары
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bigman писал(а):
Работает эта конструкция. Только самая эффективная, которую довелось слышать - стальная, а развязка на трёх керамических шариках.

Керамических шариков нэт :ku:

_________________
sanay-fisher88@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:16 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 3246
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 107

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fisher писал(а):
Bigman писал(а):
Работает эта конструкция. Только самая эффективная, которую довелось слышать - стальная, а развязка на трёх керамических шариках.

Керамических шариков нэт :ku:

Али-экспресс в помощь! ;) Можно действительно, сделать на стальных, а потом заменить на керамику, как приедет. Заодно эффект можно будет сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2014 20:26
Сообщений: 695
Откуда: Чебоксары
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bigman писал(а):
Fisher писал(а):
Bigman писал(а):
Работает эта конструкция. Только самая эффективная, которую довелось слышать - стальная, а развязка на трёх керамических шариках.

Керамических шариков нэт :ku:

Али-экспресс в помощь! ;) Можно действительно, сделать на стальных, а потом заменить на керамику, как приедет. Заодно эффект можно будет сравнить.

Сейчас гляну на алишку. Спасибо.

_________________
sanay-fisher88@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну АС -ладно, а усь-то зачем на шарики ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2014 20:26
Сообщений: 695
Откуда: Чебоксары
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Ну АС -ладно, а усь-то зачем на шарики ?

Без понятия :unknown: Буду испытывать...

_________________
sanay-fisher88@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:48 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 3246
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 107

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Ну АС -ладно, а усь-то зачем на шарики ?

Под усем большой разницы, честно говоря, не услышал. А вот под сидюком - очень даже работает. Сам был в шоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bigman писал(а):
А вот под сидюком - очень даже работает.


А с позиций ортодоксальной физики это можно объяснить ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, вероятно обьяснить можно, но очень примерно. Уменьшение уровня вибраций, передаваемых на привод диска и головку, уменьшает количество ошибок считывания, а следовательно, меньше работает восстанавливающий (интерполирующий) алгоритм, что не может позитивно не сказаться на качестве звучания.
Но, вообще-то, любого рода механические развязки благотворно сказываются на качестве звучания при механическом способе воспроизведения, т.е. лучше их применять для LP вертушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насколько я помню, когда СД-проигрыватели появились в авто,
конструкторы быстро справились с влиянием тряски на лазер.
Я даже слышал непонятное слово "буферизация".

А в домашних условиях -оно зачем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так буферизация и позволяет при возникновении ошибки считывания интерполировать недостающие (сбойные) данные. Если не удалось правильно считать код (группу кодов) из-за некоторых внешних причин (дефектов на диске, тряски, попадания пыли и тд), то процессор достраивает потерянные данные, основываясь на ранее считанных, так как с учётом частоты квантования музыкальный сигнал является медленно изменяющимся и провальные куски информации просто достраиваются интерполированием.
Также, снижение уровня вибраций, делает менее напряженной работу систем радиального слежения и системы фокусировки, что тоже понижает количество ошибок считывания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 15:40
Сообщений: 4006
Откуда: Бутурлино
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky , ничего Вы не понимаете в арбузных корках. Вот у Вас на силовом кабеле стрелочки нарисованы? - Нет. А должны быть, от АЭС и до аппаратуры. О чем тогда с Вами говорить?

А если серьезно, то для винилокрута наверное пойдет на пользу, если полы деревянные особенно, а вот под СД или усилитель, - ===( , это попахивает другими авудивафорумами.

_________________

Лазерные и магн. головы для МД дек и плееров Sony, Pioneer, Sharp, TEAC, Tascam, Kenwood, JVC и др.

Sony HR901.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RK9JXO
Насчёт установки на опоры усилителей я с Вами согласен, а насчёт CD нет. Это не аудиофилия, а просто математика. Многие производители применяют для восстановления информации достаточно мудреные алгоритмы, но все равно, для нестационарных сигналов при больших сбойных участках эти алгоритмы не позволяют полностью восстановить потерянную информацию. Помехоустойчивое кодирование (код Рида-Саломона) имеет ограничение по длине (количеству потерянных слов) сбойного участка. И при невозможности исправить ошибку при помощи помехоустойчивого кодирования начинается интерполирование данных. Данные интерполируются на основании информации, о музыкальном сигнале, находящейся в буфере (специально выделенной части памяти) вот отсюда и популярное мнение, что буферизация данных позволяет избежать потери музыкального сигнала при сбоях считывания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:22
Сообщений: 9045
Откуда: Россия - Астрахань
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
А с позиций ортодоксальной физики это можно объяснить ?

главное ВЕРА... :character-oldtimer: приблуда неплохая, для акустики, возможно винилокрута. Всё остальное - от лукавого.

_________________
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
Джон Фицджеральд Кеннеди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:11 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 3246
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 107

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Насколько я помню, когда СД-проигрыватели появились в авто,
конструкторы быстро справились с влиянием тряски на лазер.
Я даже слышал непонятное слово "буферизация".

А в домашних условиях -оно зачем ?

В топовых автомобильных аппаратах Накамичи, в частности, в преде ТП1200 ( могу ошибаться в названии модели, но не суть) даже основная плата, где нет никаких движущихся деталей, подвешена на пружинах и вязких демпферах. По-Вашему инженеры, которые разрабатывали те аппараты, дебилы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bigman писал(а):
В топовых автомобильных аппаратах


brettsky писал(а):
А в домашних условиях -оно зачем ?


Второй раз они пошли за ёлкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 15 янв 2014 12:32
Сообщений: 3915
Откуда: Москва
Очков репутации: 68

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RK9JXO писал(а):
brettsky , ничего Вы не понимаете в арбузных корках. Вот у Вас на силовом кабеле стрелочки нарисованы? - Нет. А должны быть, от АЭС и до аппаратуры. О чем тогда с Вами говорить? .


Давно уже разжевано, что стрелка на кабеле - технологическая метка,указывающая пайку экрана кабеля на один из штекеров.

_________________
Детство заканчивается тогда, когда на тебя уже странно смотрят в песочнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
производители применяют для восстановления информации достаточно мудреные алгоритмы, но все равно, для нестационарных сигналов при больших сбойных участках эти алгоритмы не позволяют полностью восстановить потерянную информацию.

:da:
А в авто устройствах для этого еще и время дополнительное выделено.. до 3х секунд по моему в СД

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:24 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 3246
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 107

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Bigman писал(а):
В топовых автомобильных аппаратах


brettsky писал(а):
А в домашних условиях -оно зачем ?


Второй раз они пошли за ёлкой.

Перефразирую для непонятливых. Подвешивают не только привод, но и платы.
Так понятнее? В домашке, если что, тоже такое встречается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:27 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 3246
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 107

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч писал(а):
VIT59 писал(а):
производители применяют для восстановления информации достаточно мудреные алгоритмы, но все равно, для нестационарных сигналов при больших сбойных участках эти алгоритмы не позволяют полностью восстановить потерянную информацию.

:da:
А в авто устройствах для этого еще и время дополнительное выделено.. до 3х секунд по моему в СД

В конце 90-х был у меня портативный сд плейер Панасоник, с отключаемым буфером. Без буфера звучало намного лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
А в домашних условиях -оно зачем ?

Витя. на счет СД мона сказать примерно следующее... чем меньше будет колбасить привод диска, тем больше ты услышишь информацию именно диска :da: а не буфер.

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч писал(а):
на счет СД мона сказать примерно следующее... чем меньше будет колбасить привод диска


Насколько я видел конструкций приводов СД диска - механизм с головкой изолирован от шасси резиновыми втулками.

Не подумали ли об этом УЖЕ производители ?

Bigman писал(а):
Так понятнее?


Bigman писал(а):
Без буфера звучало намного лучше.


Однако слух у вас -удивительный !


Последний раз редактировалось brettsky 24 дек 2015 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч

Все правильно, Вы говорите о размере буфера. Я точно сейчас не помню объём памяти, отводимый для буферизации данных, но это и неважно. В буфер попадают ВСЕ данные, считываемые с диска. На диске данные записаны последовательно: код значения сигнала для левого, правого канала, служебная информация (кодирование, адреса). Считанная информация обрабатывается и из неё выделяется инфа о значении музыкального сигнала, привязанное к конкретному моменту времени, если алгоритм определил, что вместо значений сигнала получена (считана) нулевая информация, то на основании данных о значении сигнала закодированных при помощи, условно говоря, контрольных сумм в ранее считанных словах восстанавливается недостающая инфа. Но, если сбойный участок большой, и нет возможности восстановить потерянные данные при помощи помехоустойчивого кодирования, то на основании данных о значении звукового сигнала в соседних отсчетах восстанавливаются (придумываются/интерполируются) потерянные данные для текущего отсчета.

А функция, о которой говорит Bigman, подразумевает что в ряде аппаратов была предусмотрена постоянная интерполяция (аппроксимация) данных в зависимости от режима использования аппарата. Если режим носимый, при ходьбе тряска, значит данные - аппроксимируются вне зависимости есть сбои или нет, а если лежит на столе, то сбоев предполагается меньше и алгоритм аппроксимации работает только в случае очевидной потери данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 18:09 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 18 июн 2015 15:57
Сообщений: 4510
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разобрал тут с целью оживления вот такой автомобильный аппарат, Pioneer FH-P909 MD, с сидюком и MD на борту, вот там подвес механики и сидюка и MD- силиконовые обьёмные втулки герметичные заполненные чем-то типа ПМС-ки.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, все правильно. Производители используют все доступные методы для повышения надёжности считывания информации и механические и программно-аппаратные.
Это, как для LP вертушек - используют механическое демпфирование и шасси и корпуса, а дополнительные методы снижения вибраций (различные конусы, платформы) идут только на пользу звучанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 18:33 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 3246
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 107

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Насколько я видел конструкций приводов СД диска - механизм с головкой изолирован от шасси резиновыми втулками.

shure писал(а):
вот там подвес механики и сидюка и MD- силиконовые обьёмные втулки герметичные заполненные чем-то типа ПМС-ки.

Вот и я о том же. Разного уровня аппараты разбираете, господа, отсюда и просвещённость разная. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:22
Сообщений: 9045
Откуда: Россия - Астрахань
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
что ж вы сравниваете аппараты предназначенные для эксплуатации в условиях постоянной вибрации, и аппараты которым на роду написано стоять стоймя??? ===( это прям карго-культ какой то ===( увидели пимпочку, и давай её пихать во всё впихуемое, и не впихуемое...

_________________
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
Джон Фицджеральд Кеннеди


Последний раз редактировалось ROCK 24 дек 2015 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ножки-конусы с шариком для аппаратуры
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5839
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 183

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А по-моему это все излишества, как говаривал товарищ Хрущёв. Не зачем они. Тока повыпендряться. Так же как и машины тюнинговать и прочее....

_________________
Коллекционирую катушечные батарейные магнитофоны производства СССР.

Профессиональный ремонт и реставрация радиоаппаратуры СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB