RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 20 май 2022 14:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте.
Лет пять назад, один мой знакомый подарил мне магнитофон маяк-240. Некоторое время магнитофон иногда включался, но толком интереса к нему не проявлял. Затем, для ютуб канала Stalker29218, занимался созданием документалки, об истории развития магнитной записи в СССР, где магнитофон Маяк-240 стал одним из участников сравнительного теста магнитофонов, а так же наглядным примером, в описании конструктива кассетных аппаратов. Спустя время, снова появился интерес к кассетным магнитофонам. Ну и пошло поехало.



Вполне логично, что если магнитофон существует как тренажер для разминки рук, рано или поздно это дело закончится глобальной трансформацией магнитофона. Магнитофон пережил множественную "пересадку" головок (е4210, 3д24.212, 3д24.8442, 3д24.120, 3д24.081, 3д24.080, 3д24.751, 3д24.750, 3д24.8440, 3д24.810), ну и соответствующую настройку, для получения максимального качества параметров.

В августе 2019 года приобрел головку canon73311, и в течении небольшого отрезка времени, магнитофон уже работал с раздельными головками, с универсальным трактом. по сути, доработка заключалась в изготовлении проставки под головку, дополнительного шлейфа к записывающей секции головки, и перевода усилителя воспроизведения в режим "включен постоянно", а реле коммутации головки зап/воспр стало коммутировать только запись.

http://images.vfl.ru/ii/1628310349/812c8f7a/35415098.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1628310436/41810da5/35415100.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1628310479/202d443a/35415102.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1628310517/8408d916/35415105.jpg

Дальнейшие работы с аппаратом заключались в проработке схемотехники: раздельные каналы записи и воспроизведения, оптимизация канала записи под особенности записывающей головки, установка СДП. После того как нашел для себя оптимальные схемные решения, занялся разработкой печатной платы.

Аппарат строился на основе идеологических соображений - сохранить по максимуму родную схемотехнику, замена на импорт возможна только при отсутствии отечественного аналога. В итоге, два варианта СДП-2 и его модификация САДП уступили место Долби НХ-про, поскольку не обеспечивали оптимальную сумму токов записи и подмагничивания для данной головки.

http://images.vfl.ru/ii/1628311639/0bbc28fb/35415174.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1628311664/d929c915/35415176.jpg

Дальше была изготовлена новая кросс-плата и плата усилителя воспроизведения. Усилитель записи, усилитель мощности для наушников, коммутация и управление режимами ЛПМ расположились на кросс-плате, а усилитель воспроизведения, генератор стирания и подмагничивания с Долби НХ-про и шумоподавители, устанавливаются в разъемы. Кросс-плата создавалась из соображений, максимально разнести ГСП и УВ друг от друга. Вместо регуляторов тембра, на лицевой панели, расположились регуляторы тока подмагничивания. К сожалению, на плате были не критичные ошибки, которые удалось относительно безболезненно устранить. Самое сложное было в том, что применил не верный макрос разъемов ПШ, где часть контактов сместились на 1 пин. Но, это удалось устранить, относительно аккуратно. Выглядит как не аккуратная пайка. Еще из не приятных моментов стало то, что изготовитель платы лохонулся с отверстиями, в результате чего пришлось заливать оловом значительную часть отверстий. Я же использовал макросы доступные в "лайоуте" и даже не заморачивался что-то там исправлять.

http://images.vfl.ru/ii/1628312832/b7081931/35415304.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1628312057/a71eb9ac/35415247.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1628312985/b49a337a/35415310.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1628312105/c9c2e8ff/35415250.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1628312141/baf00dd2/35415252.jpg

Завершающим этапом стал внешний вид аппарата, который был сохранен оригинальным. Именно отсутствие возможности расположить аутентичные кнопки на лицевой панели, отказался от кнопки "монитор записи" переложив эту функцию на кнопку "пауза", где при паузе записи включается режим "источник", а при снятии с паузы - "лента". Место для предположительно возможной установки кнопок, соответствующих оригинальному типоразмеру Fe/Cr и ПШ, оставлено для калибровки записи: включение генератора и изменения частоты генератора. Но это пока в перспективе.





















В ролика про работу с магнитофоном могу упоминать определенных людей, которые преследуют проект с самого начала его существования, поэтому не обращайте внимания.
В дальнейшем буду в этой теме публиковать материалы по магнитофону, а так же видеоклипы с его участием.
Планирую опубликовать схему магнитофона в открытый доступ, но пока до нее не доходят руки, немного не дочерчена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
что-то сделал не так, ютуб отображается в виде ссылок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
похоже, что тему создал не в том разделе.
магнитофон продавать не планирую.
уважаемые админы, если тему перенести в нужный раздел не удастся, прошу удалить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 2516
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©
Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 24357
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 561

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kastet780 писал(а):
что-то сделал не так

Есть немного
1.17 При размещении в сообщениях картинок, схем и фотографий, не допускается размещать картинку целиком. Допустимый формат - "превью" (то есть предварительный просмотр) со ссылкой на полную картинку или фотографию,исключение составляет раздел "Поздравлялка", "Музыкальный раздел" и "Музей"

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664
понял, спасибо.
можно как-то отредактировать статью, чтоб ютуб работал?
получается, что нужно WWW добавить и убрать "S" из http"S"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2018 15:34
Сообщений: 624
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Весьма приятно играет. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 24357
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 561

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kastet780 писал(а):
можно как-то отредактировать статью, чтоб ютуб работал?

Ютуб отреставрировал, фотки отправил ссылками (лень копировать и перезаливать :steNa: )

:tdfgc:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):

:tdfgc:

спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 16 фев 2018 06:51
Сообщений: 4104
Откуда: Махачкала.Кизилюрт.Гельбах
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Играет не весьма приятно,а шикАрно! :good: Так цэ ж топ получается. :da: Отметимся в репу.

_________________
Нурмагомед,а можно просто,Нурик.
Люди, имеющие большие деньги, либо охраняются полицией, либо разыскиваются ею.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Если не можешь иметь то, что хочешь — научись хотеть то, что имеешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 10 авг 2021 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
схема магнитофона:
Изображение

номиналы некоторых дополнительных цепочек в схеме не обозначены, так как требуют индивидуального подбора. как нибудь загляну под крышку в магнитофон, да посмотрю что стоит у меня, тогда допишу в схему. для специалистов не составит никакого труда подобрать номиналы. кстати, поканально отличаются.

так же и для унч номиналы не указаны. все из головы да по памяти:
вроде как, сопротивление резисторов в цепи ОС ОУ - 22к
сопротивление резистора на выходе ОУ - 120 ом
конденсатор на выходе ОУ в параллель земли - 0,47 мкф
цепь из резистора и конденсатора на инвертирующем входе ОУ - 4,7к и 10 мкф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 16 фев 2018 06:51
Сообщений: 4104
Откуда: Махачкала.Кизилюрт.Гельбах
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Клип понравился. :good:

_________________
Нурмагомед,а можно просто,Нурик.
Люди, имеющие большие деньги, либо охраняются полицией, либо разыскиваются ею.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Если не можешь иметь то, что хочешь — научись хотеть то, что имеешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021 22:25 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 4224
Откуда: майкоп
Очков репутации: 115

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.youtube.com/watch?v=5IHhrcMQKaQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021 22:34 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 4224
Откуда: майкоп
Очков репутации: 115

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.youtube.com/watch?v=FQQrE8MHWi0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):


? причем тут Сухов? лично я, Сухову, в одном из первых видео встречи с главными конструкторами маяка, чистил звуковую дорожку от шумов. а вот это видео, про сдп-2, а так же о дизайне прототипов маяка, Сухов делал по моей просьбе.

сдп-2 с моей головкой не работает. она не умеет скинуть подмагничивание на 100% при входных 20 кгц 0 дб. эффективность никакая. она эффективно справляется только с универсальными головками.

я прочитал предыдущее сообщение, которое было удалено. к моему аппарату, сказанные вами эпитеты, не применимы.
да и вообще, сильно уж вы мне ОД напоминаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Baron111111 писал(а):
Клип понравился. :good:


спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 24357
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 561

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68
Ещё один выпад и бан обеспечен.

kastet780
И вам не советую.

:evil:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 105
Зарегистрирован: 12 апр 2015 07:55
Сообщений: 324
Откуда: Нижний Тагил
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо бы по завершению "экзекуции" выложить материалы для повторения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дружеский сейшн.
три кастомные деки: тиак-7000 "custom" (Рure magnetics), маяк-232"dragon killer" (Вещий Олег) и маяк-240 М.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Демонстрация воспроизведения магнитных копий оцифровки винила "Terry Snyder's - World Of Sound", произведенных на глубоко модернизированных магнитофонах Маяк-232 "Dragon Killer" и Маяк-240 М.
[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 16 фев 2018 06:51
Сообщений: 4104
Откуда: Махачкала.Кизилюрт.Гельбах
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне одному показалось,или так и есть,но Маяк 232 играет звонче по верхам. :good:

_________________
Нурмагомед,а можно просто,Нурик.
Люди, имеющие большие деньги, либо охраняются полицией, либо разыскиваются ею.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Если не можешь иметь то, что хочешь — научись хотеть то, что имеешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021 13:12 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2017 12:01
Сообщений: 1787
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы всё играло идентично, не было бы пирамид до потолка :eksrf:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Baron111111 писал(а):
Мне одному показалось,или так и есть,но Маяк 232 играет звонче по верхам. :good:

таки есть. скажем, почерк аппарата ))) все зависит от настроек. я стараюсь скопировать фонограмму максимально точно, чтоб были минимальные отличия от исходника, Олег же стремиться сделать чуточки красивее, чем есть на самом деле.

soundxxx писал(а):
Если бы всё играло идентично, не было бы пирамид до потолка :eksrf:

это точно. но кирпичика пирамиды можно и притереть, чтоб были максимально близки друг к другу. но многим такой подход не нравится, поскольку что не возьми, всегда одно настроение )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4609
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Baron111111 писал(а):
Мне одному показалось,или так и есть,но Маяк 232 играет звонче по верхам. :good:

Резкий выпяченный звук в диапазоне АЧХ примерно 10-12 кГц.
Это и есть неравномерность сквозной АЧХ...и ничего хорошего в этом нет.
НЧ составляющих вообще не слышно.
Да и музыкальные фрагменты выбраны вообще неподходящими для слухового анализа.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Baron111111 писал(а):
Мне одному показалось,или так и есть,но Маяк 232 играет звонче по верхам. :good:

Резкий выпяченный звук в диапазоне АЧХ примерно 10-12 кГц.
Это и есть неравномерность сквозной АЧХ...и ничего хорошего в этом нет.
НЧ составляющих вообще не слышно.
Да и музыкальные фрагменты выбраны вообще неподходящими для слухового анализа.


скажем, музыка не такая уж и простая, чтоб каждый со старта ее смог переварить, опять-таки, при каких условиях. тут как бы не сколько сравнение, а демонстрация работы. для сравнения прилагалась бы фонограмма исходника, с которого писали.
если пытаться писать очень популярную и всем известную музыку, то придется и повториться, поскольку много чего уже перезаписано и опубликовано.

вообще, было бы здорово, вот так, ради забавы, позаписывать что нибудь, с оговоренными параметрами записи, да обменяться оцифровками. был бы повод подискутировать. а то скучно. то ли времена рассвета интернета, темы гудели как пчелиный улей. а сейчас тишина ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2014 14:59
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Резкий выпяченный звук в диапазоне АЧХ примерно 10-12 кГц.

В указанном диапазоне - звука как такового нет одни обертоны)))). Писк комара это примерно 12кГц если считать как основной "тон". Выпячивание в области 15-18кГц дает наоборот - "воздух" в сигнале, "полетность" и "аэорацию"))).

Небольшое выпячивание есть в диапазоне 3-6кГц примерно на 1-1,5дБ. Палка о двух концах: с одной стороны звучание становится более резким, с другой - повышается временное разрешение и голос вылезает из "каши" . Помогает при сложных гитарных пассажах. Вот запишем Тайм (Пинк Флойд), там это заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выгулял :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постройка магнитофона Маяк-240 М
СообщениеДобавлено: 10 дек 2021 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2021 06:52
Сообщений: 53
Откуда: Украина
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB