RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 14:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 06:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пилю сабвуфер (даже два) для дома, для кино. Дошел до усилителя. И вот тут задумался. Вижу китайские товарищи к своим платкам оконечников свои же импульсные блоки продают. Заманчиво про высокий КПД и не надо большие банки по питанию вешать. Стоит повестись, вместо доброго трансформатора ватт на 300 на 400? И второй вопрос. Хорош или плох класс Д? Хочу пройти путь быстрый и менее тернистый. Саб только кино, ниже 60 гц. Но мощности надо поболее,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 07:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5370
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тоже интересно про D...
купил как то у их небольшой усилитель, пока работает без нареканий, правда от тр-ра...
хочу попробовать в следующий раз тоже от импульсника...

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мой опыт с классом D ограничен только сабом. Ну бухало. Заявленной мощи под 300 ватт там не было, грелась вся задняя панель с ручками и разъемами она же радиатор. Душа сейчас лежит к АВ ватт на 100. Саба будет два, усилитель в отдельный корпус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 09:05 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на саб хорошо d, более того ,очень хорошо,на саб и б можно без аб , зачем ваще там аб? на саб вообще с хорошим демпверфакторм усь как бы надо ,рассмотрите лучше d с полевиками на выхлопе, есессна это в домкино строить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
зачем ваще там аб?
Моя глупая прогматичность говорит мне, а если кино надоест опять, то останется нормальный усилитель, с какой нибудь Тошибой 5200 и ее парой на выходе и можно слушать музыку. Разговор то об импульсном блоке питания плюс класс Д, только в кино. Стоит ли? Мощно, компактно. Радиаторы не большие, банки по питанию и огромный тяжелый транс не нужно. Стоит ли экспериментировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 10:05 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
импульсник в усь в d просится сам собой,хотя лЯпил и трансформаторный с шотки ,для дом кино и пьяных драк, к музыкальному это ни как потому как для музыки нужна хорошая сч и тут уже просится в a , серединка то есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 29 янв 2015 12:45
Сообщений: 742
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 43

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Основная проблема дешевых китайских усилков класса D - ухудшение звука с ростом частоты, то есть на сч и вч увеличиваются искажения. Разделение "для кино" и тд честно говоря не понимаю. Аудиосистема или играет хорошо, или мерзко...
Недавно видел обзор с измерениями на сравнительно недорогой УМ (100...150$ за стерео комплект) класса D с на удивление хорошими характеристиками:
https://youtube.com/watch?v=GKkiyVmFLc0
https://forum.v-mire.net/viewtopic.php?p=5288#p5288

Касательно питания от импульсного источника, я как-то пробовал на обычном мощнике.

Достоинства:
Стабильное напряжение, без провалов при росте потребляемого тока характерных для трансформаторного питания без стабилизатора. С помехами получилось бороться с помощью LC фильтра и экранированного корпуса БП. В целом впечатление очень хорошее.

Проблемы ИИП:
Сравнительно недорогие ИИП типа Meanwell и подобные имеют связь с питающей сетью через фильтрующие конденсаторы. Такие ИИП рассчитаны на включение в сеть с защитным заземлением, а при его отсуствии через эти кондеры просачивается помеховый "мусор" из сети. И может повредить другую аппаратуру, если перетыкать межблочники, не отключив физически устройства от сети. Ведь между корпусом ИИП и землей почти половина сетевого напряжения, достаточная чтобы выжечь слаботочку.
Частично эта проблема решается удалением соединений с корпусом средних точек конденсаторов, то есть превращением Y-конденсаторов в X-конденсаторы:

Изображение

Но остается еще одна неприятность - емкостная связь между обмотками импульсного трансформатора:

Изображение

При наличии конденсаторов, которые иногда напрямую соединяют вторичку с первичной цепью трансформатора, чтобы замкнуть токи порожденные емк. связью обмоток - получаем в итоге проблему описанную выше. А если этот конденсатор устранить - из-за емкостных наводок вторичка начинает синфазно скакать над "землей" до 50...80 v в зависимости от качества трансформатора. Получается выбор из двух зол, где оба варианта неприемлимы... Выход из положения - сделать заземление. Или же применять дорогие ИИП, в которых качественные трансформаторы с очень низкой емкостной связью между обмотками. И соблюдать осторожность при перетыкании межблочников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
xman
Спасибо за мысли и практический опыт. Мои познания не так широки, следовательно покупка дешевого импульсного блока питания на али может привести к пустой трате денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нормально все работает.
Вот тема где я продавал подобную начинку: viewtopic.php?p=1032695#p1032695

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
серединка то есть?
За серединку отвечает фронт кинотеатра. Там самопильные широкополосные на базе 100ГДШ-47. Их питает Эстония О10 и мне глухому пока это нравится до 60-65 играет нормально. Но я вдруг подумал, о "музыкальном басе". Что если хороший концерт посмотреть? Ниже 60-65 для музыки имеет существенная разница в классе усилителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 13:34 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
xman ухудшение звука с ростом частоты в d это проблема не толоько кЕтайских но и всех умзч в d , тут ведь какая задача смотря
, avm07 100ГДШ-47 это для пяных драк , начните с сч звена в ас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
100ГДШ-47 это для пяных драк, начните с сч звена в ас

Так для "пьяных драк" они в кино на отлично. Гильзы звенят, пулеметы "долбят", голоса диалогов различимы. Вид самопиленных скворечников, как мебель, для меня вполне. Даже спинка дивана на приличной громкости вибрирует от этих двух 10" ширика. Моим глухим ушам всего хватает, было с чем сравнивать на эволюции кино дома. Мне теперь надо чем то два 12" саба питать, которым надо спецэффекты в самом низу отрабатывать, что прописаны в отдельном канале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 15:11 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ага тогда понятно , ибп тогда как бы и нужен если в d усилок, но к 100гдш саб вероятно ватт на 300 , потому как чуйка меньше и качнуть его надо энергии поболе чтоб работало с шп ,значит надо два бп и уси в саб, как вариант товарищу соорудили автоусь около 500 на канал и ибп промышленный импульсный ампер на 30, повторюсь , на саб нужен усь с высоким демпфер ф или в d хорошо , но еще и порезать надо будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
к 100гдш саб вероятно ватт на 300
Все верно, два дина на 300 чуйкой 90 дб.


olegmay68 писал(а):
значит надо два бп и уси в саб
Один усь, два канала на два саба и более ничего.

olegmay68 писал(а):
на саб нужен усь с высоким демпфер ф или в d хорошо , но еще и порезать надо будет
Подрезает ресивер. Вся дилема в том, какой простой вариант усилителя выбрать. Как вариант готовые платы класса D с али и питать их импульсным. Или паять Ланзар какой нибудь, на случай если усилитель пригодится как именно усь для музыки в дальнейшем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 16:02 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тут дело хозяйское , я бы не рассматривал ланзар как качественный умзч именно схемотехника такая и применима для кпд при экономии , можно и рес , но можно и соорудить самому кросс, а вот если на каждый дин свой усь это прекрасТно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
а вот если на каждый дин свой усь это прекрасТно

Мы провели консультации с моим "финансовым директором", и нам утвердили смету. В силу того, что последние месяцы я больше пилю, строгаю, шкурю, клею, крашу, но остыл к паяльнику и травлению плат, мы приняли решение пойти по пути экономии времени и своих сил и опробовать продукцию китайских товарищей https://aliexpress.ru/item/400017251510 ... 1598970459 . Пусть будет эксперимент. На пару месяцев возьмем тайм аут. Если кому пригодится опыт, то запилю темку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсные блоки питания в усилителях. Класс Д.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020 17:47 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
avm07 опыт всегда приветствуется :tdfgc: будет интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB