RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 01:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос к уважаемым форумчанам .
Насколько соотносятся коэффициент демпфирования усилителя и параметры акустических систем для согласованной работы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2
Вот только тему про RTF закрыли, а тут от Вас новая... ===( Есть такой закон от чувака по имени Киргоффф для цепи переменного тока. Освежите воспоминания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 17:16 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://cxem.net/sound/amps/amp52.php
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D ... 1%8F&lr=13

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дык не успел ответить , модератор заявил о бесполезности диалогов и закрыл .
Что , зря печатал диссертацию ? Пришлось открыть тему . Тем более , целый месяц ни одной новой темы . Вот ответ с прошлой темы , хорошо , скопировал .
Насчёт выходных сопротивлений усилителей .
Неужто всерьёз полагается влияние этого параметра как один из важнейших ?
Ну, будет этот параметр не 20 , а 40 , и что на слух при подключении акустики того же времени технологий , прямо - таки кардинально поменяется ? Весьма сомнительно . В большей степени влияет диван или шкаф в комнате .
Все усилители и акустика 60—70 г на прослушивании были 4—х Омные , потому вопросов насчёт коэф. демф. не возникало .
Кстати . У усилителей Kenwood KA- 800, 900 , 1000 коэф демф больше 1000 и имеется схема подключения акустики для компенсации сопротивления проводов . Однако, иностранный народ не сильно заморачиватся этой схемой подключения , считая ее бесполезной функцией . Каково ? Вам все говорят - полагайтесь на свои уши , а нам говорят - не включайте усилитель , пока не определите коэф демф . Придётся сидеть в тишине , тоже неплохо . Хех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 17:42 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
слух при подключении акустики того же времени технологий , прямо - таки кардинально поменяется ?
потому вопросов насчёт коэф. демф. не возникало .

Поменяется. Цитирую для тех кто не читал ссылок:
Выводы:

высокий демпинг-фактор (более 50) требуется для динамических головок с легким подвесом и большой массой подвижной системы, работающих с заходом в область основного механического резонанса (сабвуфер или мидбас с активным кроссовером, широкополосные головки без кроссовера);
для динамических головок, резонансная частота которых находится за пределами рабочей полосы частот (СЧ, ВЧ) демпинг-фактор при многополосном усилении значения не имеет, поскольку электрическое демпфирование наиболее эффективно для подавления основного механического резонанса подвижной системы;
при работе с пассивным кроссовером демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением кроссовера в полосе его пропускания, поэтому требования к демпинг-фактору усилителя можно снизить (20...30). Дальнейшее увеличение выходного сопротивления усилителя может вызвать изменение частот среза кроссовера;

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys
Ну, вот, коллега, разбили мои надежды на то, что Равиль теорию вспомнит, а Вы ему сразу все разжевали и грамоте электротехнической обучили.
Респект!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Насколько соотносятся коэффициент демпфирования усилителя и параметры акустических систем для согласованной работы ?


Для практического пользователя проще запомнить, что ламповый усилитель не любит тяжёлые головки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все эти теории хороши для современных динамиков и сложных фильтров . В 60 -70- х годах в усилителях и акустики особо не заморачивались этими параметрами .
В большей половине описаний или сервис мануалов вообще нет значений этого параметра . У ламповых усилителей этот коэффициент всего несколько единиц и ничего , подключают что имеют под руками , без помощи старины Кирхгофа. Хех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 30 янв 2014 18:23
Сообщений: 1987
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О, месье практик! Жму руку! А рельсу ножовкой пилить еще не пробовали?

_________________
И байк тоже Yamaha!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Встречный вопрос . В сапогах и портянках размером с носовой платок километра 3 при ураганном ветре и морозе минус 40 пройтись не пробовали по забайкальской степи ? Если да , жму руку !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так, от усилителей и их демпфирования к сапогам и портянкам. А какая связь промеж этими предметами и явлениями?
Сапоги - вещь для меня знакомая, портянки поболее срочников в пользовании были (в курсантские годы только после третьего курса на носки перешли), 6 км кросс в полной выкладке тоже проходил. А вот усилители и их демпфирование здесь каким боком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 19:06 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как хождение по морозу влияет на скил радиоинженера? Это скорее к пингвинам.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
почему то запил рельсы ножовкой остался без внимания....
очевидно это имеет прямое отношение к к-ту демпфирования, не иначе.... :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26716
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
Это скорее к пингвинам.

Романа не поминайте, забаню сразу ... всех!

Равиль2 писал(а):
Хех

РжунИмагу ... в кажном сообщении.
Зачем? Умнее всех - сумниваюсь.
Ладно я в электронике пацан самоучка ...
Хотите спросит - спрашивайте нормально, поглумиться на кем-нить ... думаю не получиться.
Дурачка включать ... да не по возрасту вроде уже.

Ну да ладно, послежу за развитием темки :eksrf:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А этот запил про рельсы никто не читал . Здесь половина уважаемых форумчан вообще не читают посты на 5 минут выше . Хех
Уважаемый Brettsky обозначил проблему ламповых усилителей и тяжелой акустики , но развивать не стал , понимая груз и объемы информации на эту тему .
Однако к ламповым усилителям подключают разную акустику и рассуждают о волшебном звучании . Отчего в разделе о ламповых усилителях не видать темы о « коэф демпфирования « . Нет ли здесь противоречия ?


Последний раз редактировалось Равиль2 02 мар 2020 19:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Отчего в разделе о ламповых усилителях не видать темы о « коэф демпфирования « . Нет ли здесь противоречия ?

никакого противоречия.... никто не будет высказываться против общего течения чудотворности лампового звука... тихо продают потом и все... ===(

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Удивляюсь . Минуту назад написал о невнимательности в верхним постам !
Приписывают чужие цитаты , какие то рельсы - о них у ТС не было ни буквы и пр . Разговор о выходном сопротивлении усилителя и соотношении этого самого выходного сопротивления с сопротивлением ( как резистивного , так и комплексного) акустических систем и влияние этого соотношения на звучание этих конкретных акустических систем . Где тут глумление над кем-то ? Уфф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Нет ли здесь противоречия ?




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Намёк понят . Разговоры по теме настолько опосредственны для рядового слушателя , что имеют смысл для суперузкого специалиста . Как , например обсуждение процесса обмена веществ у медузы или органов дыхания у комара .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...кроваткару цветёть и пахнеть?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что - то немного . Как обычно . Не в тему . Стоило беспокоиться ? Все уже поняли что к чему и пошли пилить рельсы по совету уважаемого форумчанина . Хех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2
Про обмен веществ медуз ждать новую тему? Хотя, возможно, что у Вас возникнут более злободневные темы, а если нет, то заезжайте просто потрендеть (можно будет и о портянках и о вещах более способствующих специфике форума). Мне тоже иногда скучно бывает.
:beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю за приглашение . Живу на юге Москвы , далековато .
Обычно занят ремонтом , иногда хандра . Где ещё можно развлечься , как не в кругу знающих и ироничных товарищей ? Скромно , со вкусом . Да и эпистолярный жанр тоже неплох . Собственно, тема не развивается . Это не тема направления провода , там уже 8 или 9 страница . А почему ?
Потому , что направление подключения проводов ( сетевых , межблочных , акустических и пр. ) гораздо в большей степени влияет на звучание системы , чем коэф демп.
Это говорит народ . А народ не ошибается . Это не портянки на нос храпящему на всю казарму. Хех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 20:56 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шарит чел в портянках. Не отнять.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что тут плохого ? При кризисе на кого будет вся надежда ? На добровольцев и ополчение ? Посмотрите хронику про оборону Москвы в 1941 году , на набор в ополчение и добровольцев . Причем было широкое движение “ Ворошиловский стрелок , ГТО, ОСОАВИАХИМ» и прочие . Все полегли . Из моего класса двое - трое в армию пошли . Остальные , самые боевитые и понтовитые прикинулись немощными ,с грыжей и плоскостопием . Думается , при мобилизации количество таких немощей резко возрастёт . Пусть другие воюют . Так чтоли? У нас вся армия по численности как у турок .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну сочюффствую, фигле. Это у вас после третьего стакана такое?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020 08:02 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
При кризисе на кого будет вся надежда ? На добровольцев и ополчение ?

На галаперидол, опытного врача и добрых санитаров. :)
Karlson1664 писал(а):
Романа не поминайте, забаню сразу ... всех!

Что опять не так то? Какого Романа? У меня Ромкой сына зовут... если что.
вот тут он мимо пробегая засветился: viewtopic.php?f=1&t=85492

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2018 08:10
Сообщений: 240
Откуда: Самара
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Вопрос к уважаемым форумчанам .
Насколько соотносятся коэффициент демпфирования усилителя и параметры акустических систем для согласованной работы ?

Обычно раньше спрашивали:"С какой целью интересуетесь")))

_________________
Каждый судит в меру своей испорченности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020 09:11 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И поскольку в теме присутствуют не только пожилые тролли, позвольте сделать серьезный акцент.
С описанным явлением сталкивался неоднократно. Вызывает неприятное удивление. У меня штатный "контрольный усилитель" собран на 174УН7 древней микре с высоким выходным. Как то так вышло что отдал его на пару дней человеку, и потребовалось оперативно колоночки одни пощупать. Хватаю пару "чтопопало" 2003 или 2030 леплю на макетке по быстрому - "жопа". Вообще не поют. А щупал я чтоб вы понимали свои 4А44 + мелкий пищ бумажный. Причем ширики первым порядком с последовательной катушкой. К итак неслабым 16 Ом динамика добавил 4 Ом дросселя да на проводах 0,5 набежало. Я в панике. Благо хватило мозгов взять 122 Вегу и какого то хомяка на СТКшке и послушать с ними. Чудо случилось. Поют...
Итог: сталкивать "в лоб" по описанной тс методике ширик, двухполоску первым порядком, и трехполоску с цобелем, на одном и том же усилителе не стоит. Можете узнать много нового...

и ссылочку оставлюю тут никому ничего не доказываю просто чтоб не потерять
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:95:291&page=1

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020 09:51 
Не в сети
Мошенник
Мошенник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2014 10:22
Сообщений: 619
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
..зашёл...хотел понять как происходит задемпфирование в коэфициентах.
...так куда провода гнуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB