RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 03:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот уж нет . Колонки стоят рядом с усилителем . Кабели короткие . Эдак мы уйдём с темы ТС на тему влияния емкостей и индуктивностей кабеля на коэфициенты демпфирование усилителя . Этого никто не отрицает , но это уже отдельная песня . Берём пока идеал : колонка подключена проводом с нулевым комплексным сопротивлением . Используется только динамик с его параметрами и тоннами гауссов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 14:39 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Каким образом будет происходить взаимодействие комплексного сопротивления динамика с выходным сопротивлением усилителя ? Тем более на разных частотах ?

По закону Ома для полной цепи,
только вот нет в этом случае комплексного сопротивления. Rгр в приведенном примере это внутреннее сопротивление источника сигнала.
Источником сигнала является катушка динамика которая под действием внешних сил пересекая магнитное поле создаёт ЭДС.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Collega, с вашей стороны это просто глумление. Вас же за это в гаагский трибунал по защщите толерастии потащщат.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это понятно . Но при подключении динамика к усилителю помимо резистивной составляющей присутствует реактивная . Каким образом реактивная составляющая взаимодействует с выходным сопротивлением усилителя ? Или никаким ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый форумчанин мается от безделья ? Имеет смысл заняться общественно полезным делом : помочь родителям , детям , привести в порядок рабочее место , пилить железо , в конце концов . Но избавьте нас от бестолковых реплик ни по теме, ни к месту ни ко времени . Со стороны выглядит как издевательство над здравым смыслом , хотя , похоже , осознание понятия « здравый смысл « отсутствует . Да и владение русским языком тоже . Сразу видно большого либерала . Хех . Имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
т.е. переменный ток в цепи будет, а реактивного сопротивления не будет..... :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про то и разговор . Обычно формулируют как отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя . Но у нагрузки в виде динамика одно из составляющих - реактивное. Пытаюсь определить как реактивное сопротивление сопоставляется с выходным сопротивлением усилителя . Или никак и почему .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 16:20 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Но при подключении динамика к усилителю помимо резистивной составляющей присутствует реактивная .


Реактивная составляющая может быть у нагрузки
Если динамик нагрузка усилителя, то однозначно, да.

Но мы то говорим о электрическом демпфировании
колебаний диффузора который вырабатывает ЭДС

Рассмотрим графический пример
На усилитель подан сигнал прямоугольной формы:

Изображение

В интервале моментов 0-1 на выходе усилителя 0 вольт диффузор громкоговорителя находится в среднем неподвижном положении. До тех пор пока не наступит момент 1
Теперь диффузор под действием выходного напряжения переместился в крайнее положение,
и там удерживается в интервале моментов 1-2
Усилитель в это время является источником, а громкоговоритель нагрузкою источника.
Наступает момент 2
Напряжения на выходе усилителя нет усилитель перестаёт быть источником
Диффузор перемещается назад и катушка громкоговорителя пересекает магнитное поле.
Теперь источником сигнала является громкоговоритель, а усилитель его нагрузкою.
и чем меньше эта нагрузка тем свободнее ход и больше колебания диффузора. Вспоминаем демпфирование.
Для усилителя нагрузка - громкоговоритель
Для громкоговорителя нагрузка - выходное сопротивление усилителя
Когда выходное сопротивление усилителя является источником у него одно сопротивление и
Когда выходное сопротивление усилителя является нагрузкою у него другое сопротивление.
В первом случае ток идет в одну сторону в другом в обратную.


Цитата:
Вас же за это в гаагский трибунал по защщите толерастии потащщат.

-Дык энтож дом радной

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но приложенное напряжение к динамику существенно выше ЭДС , вырабатываемого динамиком при обратном ходе .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Реактивная составляющая может быть у нагрузки

подайте заявку в комитет по нобелевским премиям

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что значит « может быть « ?
Без реактивной составляющей диффузор динамика не сдвинется ни на йоту .
Когда реактивная составляющая превалирует над активной , особенно на ВЧ .


Последний раз редактировалось Равиль2 04 мар 2020 17:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Что значит « может быть « ?

коллега хочет сказать, что у источника не может быть реактивного сопротивления....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 17:21 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Но приложенное напряжение к динамику существенно выше ЭДС , вырабатываемого динамиком при обратном ходе .

Несомненно, поэтому не демпфированые громкоговорители можно слушать и собственно слушают и не парются.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
не демпфированые громкоговорители можно слушать и собственно слушают и не парются

да, можно.... но не всем это нравится... :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 17:24 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
Равиль2 писал(а):
Что значит « может быть « ?

коллега хочет сказать, что у источника не может быть реактивного сопротивления....

Я бы сказал так:
Внутреннее сопротивление источника не бывает реактивным.
Не нужно его путать с выходным импедансом.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Внутреннее сопротивление источника не бывает реактивным

а какое сопротивление может быть у источника????

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Общие положения понятны .
Тогда следующий вопрос .
Если динамики имеют одинаковое сопротивление и мощность но разный вес диффузора , гибкость подвеса и жесткость ЦШ , тогда получается , что и электрическое демпфирование колебаний диффузора будут отличаться ?
Только прошу цитаты других участников не приписывать . Хех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хочется все же ясности....
в одной и той же цепи УСИЛИТЕЛЬ-АС при протекании тока в одном направлении у АС есть комплексное сопротивление, а в другом как бы нет.....
необходимость в демпфировании как бы есть, но как бы и не надо.... и так сойдет...
я в недоумении....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 07:10 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Комплексное сопротивление имеет импеданс двухполюсника

Цитата:
а какое сопротивление может быть у источника????


В чистом виде внутреннеее сопротивление источника энергии без какой-либо электрической схемы (например, гальванический элемент), то внутреннее сопротивление носит чисто активный характер , и оно обусловлено физическими эффектами, которые не позволяют мощности, отдаваемой этим источником в нагрузку, превысить определённый предел, наибольший вклад в ограничение мощности вносят эффекты неэлектрической природы. Так, например, в химическом источнике мощность может быть ограничена площадью соприкосновения участвующих в реакции веществ, в генераторе гидроэлектростанции — ограниченным напором воды.
Конкретно в нашем случае катушка диффузора будет определять импеданс, а подвижная система на которой она закреплена и движется в магнитном поле, внутреннее сопротивление источника.


Цитата:
Тогда следующий вопрос .
Если динамики имеют одинаковое сопротивление и мощность но разный вес диффузора , гибкость подвеса и жесткость ЦШ , тогда получается , что и электрическое демпфирование колебаний диффузора будут отличаться ?

Конешно.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
повторю вопрос
olegrmz писал(а):
в одной и той же цепи УСИЛИТЕЛЬ-АС при протекании тока в одном направлении у АС есть комплексное сопротивление, а в другом как бы нет.....

причем тут химические источники тока???
Атос писал(а):
Комплексное сопротивление имеет импеданс двухполюсника

вот именно, но не сферический в вакууме, а при протекании через него переменного тока
не путайте картинки в учебниках, где предполагается ИДЕАЛЬНЫЙ источник тока и реалии....
по сути вы только что изобрели вечный двигатель, хорошо, что от активного сопротивления не отказались....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Было объяснено , что при работе усилителя на динамик , обмотка динамика является комплексной нагрузкой , а при отсутствии сигнала с усилителя , ЭДС , наводимая в результата обратного движения диффузора, прикладывается к внутреннему сопротивлению усилителя , не имеющего реактивной составляющей .
Потому уважаемый OLEGRMZ обозначил « хочется все же ясности..»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...осталось уточнить только самый пустячог. Об чём всё это зачитывание вслух нараспев букваря.
Задача как стоит? Сделать - что надо? Бесплатно развлечь любителя портянок, которому нечем заняться?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По существу вопроса есть что сказать ?
Нет ? Долой с пляжа ! Ни одного внятного комментария . Видно , мается , бедняга . Русский букварь и правописание изучайте . Авитаминоз и полусонное состояние стазу видно . Свяжите хоть пару фраз по теме . Лезет и лезет где не просят . Эдакий Лоханкин местного розлива. Хех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26716
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
пару фраз по теме


Равиль2 писал(а):
Коэффициент демпфирования усилителя


Как корабль назовешь, то и получишь.
Демпинг-фактор ... в музыкальной среде часто включает в себя элементы мистики

И всё жуют и жуют ... а вечный моторчик так и не выходит.
:tdfgc:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
По существу вопроса есть что сказать ?


Низкий демпинг-фактор не позволяет использовать тяжёлые головки.

ЭТО И ЕСТЬ СУЩЕСТВО ЭТОГО ВОПРОСА,

Если напомните - на выходных сделаю измерения двух разных усилителей на одном динамике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 12:52 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
ЭТО И ЕСТЬ СУЩЕСТВО ЭТОГО ВОПРОСА,

Напомню.
Первое из существ которые родили эту дискуссию это НЕДОСТОВЕРНОСТЬ сравнения " В ЛОБ" разных по конструктиву типов АС на одном УНЧ.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1795
Откуда: Москва
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как здорово что вместе мы сегодня собрались . Б . Окуджава
Мнения высокопоставленных и просто уважаемых форумчан ; сидеть не смею , пишу , стоя во фрунт. Мнения :
1 Мистика
2 Полумистика ( не очень , но если очень надо , то ...)
3 Совсем не мистика . Не проверять звучание акустики на одном усилителе , не удостоверившись в одинаковом конструктиве колонок Т .е две пары разных по конструкции колонок на одном усилителе слушать воспрещено .
Не надо было Шляпу отпугивать , счас его мнение было б неплохо услышать на эти экзерциции . По пунктам . Но он против ветра не хе-хе.
В общем все ясно .
Лепить гирлянду пищалок поверх колонок вполне допустимо , а слушать разную акустику на одном усилителе нельзя . ДАС ист Фантастиш. Хех
Тогда будет новая тема « Мистика или показалось ? «
Звучит ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Т .е две пары разных по конструкции колонок на одном усилителе слушать воспрещено .


Равиль2 писал(а):
Лепить гирлянду пищалок поверх колонок вполне допустимо , а слушать разную акустику на одном усилителе нельзя .


Вы читаете, что в теме пишут ?

Или это монолог ?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Вы читаете, что в теме пишут ?

ну так вроде точно так прямо и сказали....
Andreys писал(а):
НЕДОСТОВЕРНОСТЬ сравнения " В ЛОБ" разных по конструктиву типов АС на одном УНЧ

я понял это также буквально.... что если у меня есть усилитель, то подключая к нему разные АС, я получу недостоверное сравнение.... неправильное что ли?
т.е. не верь ушам своим.... ===(

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент демпфирования усилителя
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB