RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 22:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 10:39 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый День!

Имеется новый усилитель от сабвуфера Jamo 250.Покупал новым у сервисного дилера. Выбор был из-за плавной регулировки Фазы и Фильтра 40-150(нужна работа до 40hz). Производитель обещает 250 ватт.. На этом все технические характеристики заканчиваются... При подключении 4 Ом очень маленькая мощность ватт 40-60...Мое мнение что родной динамик был на 2 Ом и реальные 130 ватт он выдавал.
Изображение
Пришлось установить вентилятор,читал про этот усилитель что он сгорает из-за перегрева со штатном динамике.Решил себя обезопасить....
Изображение

Вопрос как то можно увеличить мощность? Я не имею ввиду в два раза, накинуть ватт 20-30

Конечно можно купить другой и тп и забыть про него....Но к сожалению так все случилось, что корпус сабвуфера готов именно под этот усилитель и готовый вид не хочется портить..

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease писал(а):
и реальные 130 ватт он выдавал
Эм... а тут пишут и вовсе 250 щелк
Токмо никто (130 и 250) не указал критерии измерения этих самых Ватт... а они, критерии, очень сильно могут влиять... "Социалистические" Ватты отнюдь не то же самое, что пишуть сейчас. Учитывая, что
Chance Decease писал(а):
маленькая мощность ватт 40-60
Чем и как мерили? На слух?
Chance Decease писал(а):
Мое мнение что родной динамик был на 2 Ом
Не частый случай ;)

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease писал(а):
(нужна работа до 40hz)


Что за интересный музыкальный материал ?

На таки частотах нужен усь ватт 200. Это так - навскидку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 12:31 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Поддержка Jbl 4319


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Джаблики хорошие. Но нижняя граничная частота у них 65-70 герц.

Значит, поддерживать их надо уже с 80, примерно, герц. Можно и повыше.

Главное, чтобы запас был по мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коллеги, ничтоже сумнявшесь, напомню.... "Мощу" и "Гц" именно в этой ветке....
"Кто и как"(с)...и.... чем?

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 12:50 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Ну так и получается.. при срезе на 40HZ спад фильтра затрагивает слуховую область до 70hz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В силу особенностей нашего слуха, с понижением частоты, амплитуда должна расти.

Джабли имеют хорошую, ровную АЧХ, называемую "мониторной".

Для ощущения баса, мы начинаем активно задействовать область уже со 100 герц.

Поэтому, я бы срез и мощность повысил.

Примерно вот так:

Изображение


Последний раз редактировалось brettsky 31 янв 2020 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 13:00 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Срез я повышу...Как быть с мощностью ===(

НЧ динамик Автосаб JBL корпус Лабиринт Рогожина на 144 литра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как автосаб и лабиринт Рогожина по-вашему должны решить этот вопрос ?

Я бы советовал не сабовый динамик, а хороший мидбасовый с большим ходом и прочной подвижкой.
И в фазик его.

Это будет работать хорошо и ГВЗ не будет выходить за границы.

Автосаб поставьте в машину, а лабиринт - отдайте Рогожину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 13:20 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Были сабвуферы SVS и M&K....Все они были на 30см динамиках. Играли в связке с JBL.К сожалению такую глубину басса они не давали. И с локализацией проблемы были, что я только ни делал. Чувствовалась установка сабвуфера в комнате. С лабиринтом это проблема ушла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сабвуфер автомобильный ? Значит создан для относительно небольших ящиков.
Вы его засунули в 144 литра. Хорошо ли ему там ?
Не думаю.

Возможно причина в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Марку динамика озвучьте. Понимаю так: что поддавшись на идею, "что чем больше объем, тем ниже частота", воспроизводимая в этом скворечнике, Вы и засунули его в объем, превосходящий его потребности. Что в результате? В результате: диффузор мотеляется не поддерживаемый упругостью воздуха в объеме корпуса. Как следствие, нет низов (которые могли бы быть), катушка может стучать о конструктив магнитной системы, а Вы еще пытаетесь подкинуть ему мощи ===( Для чего, чтобы динамику пришел капут?
Параметры T&S снять не судьба? Если это сложно, то хотябы по данным производителя их используйте для рассчета объема корпуса и его акустического оформления. Если и данных производителя не найдете, то привозите динамик, я его измерию и посчитаю необходимое для него оформление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease писал(а):
очень маленькая мощность ватт 40-60.

Так вы измеряли или так, пальцем в ]I[ ??? :lol:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 16:56
Сообщений: 546
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease писал(а):
При подключении 4 Ом очень маленькая мощность ватт 40-60...

Цитата:
Вопрос как то можно увеличить мощность? Я не имею ввиду в два раза, накинуть ватт 20-30

Увеличение мощности в 1,5 раза - это грубо на 1,5 дБ, вы эту разницу просто не заметите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При подключении 4 Ом очень маленькая мощность ватт 40-60
:shock: у меня лимиттер на усилителе давно на 3 Ватта включен (да и стрелки дополнительно контролируют исход), на 14 квадратов более чем хватает... чтобы всем соседям было громко даже с дополнительной изоляцией потолка/пола + 16-см стены в своей квартире звук заметно "пробивает" :da:
...........
может у вас проблемы с "измерением реальной мощи" (а не фуфловой) у этого аппарата? :oops:
У меня при вваливании (лет 5 назад) всего по 30 Ватт на канал (советских!) - стёкла в комнате (реально) трескались, ливер к рёбрам прилипал и сильно подташнивало ===(

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease
С мощностью все примерно понятно. Примерно на 100- 500 Гц можно прикинуть даже простым тестером от Дядюшки Ляо. Квадрат измеренного напряжения (на зажимах саба) разделенный на сопротивление этого саба даст Вам примерное понимание рассеиваемой мощности на катушке динамика. Но, мощность это не эквивалент громкости звука.
А вот о ней, точнее ее части в области НЧ, и возможных проблемах в Вашей конструкции и я, и Виктор (brettsky уже присали ранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 15:55 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky

Делали сабвуфер на заказ Тема очень старая на Вегалабе. Лично у Рогожина была головка JBL GTO12-4 (ее уже 10 лет не выпускают), он решил с ней поэкспериментировать. И добился очень хороших параметров, которым можно позавидовать производителям.Мне по графикам все понравилось, и отзывы были отличные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 15:58 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Все уже было 10 Лет назад рассчитано и доказано на графиках а именно Рогожиным.

Я не от балды засунул туда первый попавший динамик.

Вся проблема в усилителе, нужна мощность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 16:01 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
Chance Decease писал(а):
очень маленькая мощность ватт 40-60.

Так вы измеряли или так, пальцем в ]I[ ??? :lol:

Я по ощущениям говорю, что мне и динамику с номиналом не хватает мощности.Чтоб дать ходу динамику.При половине громкости динамик просто дает ход в одну сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 16:03 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик
У каждого понятия мощности разное. Но имея на руках 3 усилителя, можно делать спокойно выводы какой 40-60 ватт выдает а какой 100 ватт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 16:12 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подключил усилитель от активного сабвуфера PSB Sobsonic I5 характеристики как под копирку с Jamo 250.

Совсем другое дело....Мощность просто запредельная, появился ход у диффузора. Но... Через какое то время срабатывает защита ===( Родной динамик PSB Sobsonic I5 4ома.
Ну в прицепе мне говорили что для него нужно чистыми ватт 250-350.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease писал(а):
нужно чистыми ватт 250-350
куда столько? ===( У вас зал квадратов на 70 и высотой 5?

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 16:48 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni
18 кв. Гулять так гулять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease писал(а):
просто дает ход в одну сторону.

Ой! А в другую сторону, что стоит как вкопанный? ===(
Chance Decease писал(а):
можно делать спокойно выводы

Выводы можно делать по результатам измерений, а иначе это просто догадки :gigi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 23:53 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Ну какие измерения???? Такое ощущение что я первый раз вижу усилитель.
Че вы фигню какую то несете.
Еще раз говорю усилитель слабый для моего динамика. Все. Писал же выше подключил другой усилитель все стало на своих местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease писал(а):
Ну какие измерения????

Ну, а вот после этого все сразу стало понятно :crazy:

То у него усил в защиту уходит, то динамик только в одну сторону двигается, а коробулька, изготовленная на заказ по параметрам под другую модель динамика, у него должна подходить к любому динамику... В общем - сплошные перлы. Но, не смотря на это, у него взрослый дядя "фигню несет", а сам бравый Митрофанушка ну наипервейший Д'артаньян :eksrf:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020 13:40 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Я могу вам его на опыты привести и наверное попрошу Вас спарить блок фильтрации с другим усилителем?Естественно не за красивые глаза :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chance Decease
Сдается мне, что для решения задачи порядок действий должен быть иным. При правильном подходе нужно измерить динамик (почасти T&S параметров), затем промоделировать его насчет тебующегося ему объема, провести необходимую коррекцию по корпусу, а затем браться за усилитель.
Но, то что меня смутило с самого начала, так это:
Chance Decease писал(а):
Покупал новым у сервисного дилера

Что там продали остается только догадываться. Ключевое слово "сервисного"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышение мощности D-класса
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020 14:05 
Не в сети

Возраст: 35
Зарегистрирован: 14 июн 2015 18:26
Сообщений: 454
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Все уже рассчитано было под этот динамик 11 лет назад, графики замеры лично были выложены Рогожиным на вегалабе. Было отмечено что динамик по своим характиристикам очень сильно отличался от параметров автоголовки.Там тема на 170 страниц. Так же описывается все на официальном сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB