RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 21:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 04:54
Сообщений: 2094
Откуда: Оренбург
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересует мнение специалистов - какой из этих усилителей в техническом плане представляет наибольший интерес:
Pioneer SA 8500; Pioneer SA 8500 II; Pioneer SA 9500; Pioneer SA 9900; Kenwood KA 9100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кенвуд 9100, естественно, и в техническом, и в звуком :da:
Хотя вы брали почти его (чуть меньшей мощи и без стрелок), с двойным моно, все платы на скрутках, и написали про "звук - фуфло", а ваш Телефенкен-350 его по всем параметрам переигрывает :lol:
..........
к чему эти вопросы? ===(

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 19:07 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 09 мар 2016 23:38
Сообщений: 1575
Откуда: Орел
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это все субъективно. Но кенвуд не впечатлил. Наверное слух испорчен... Всем обычно нравится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 04:54
Сообщений: 2094
Откуда: Оренбург
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик писал(а):
Кенвуд 9100, естественно, и в техническом, и в звуком :da:
Хотя вы брали почти его (чуть меньшей мощи и без стрелок), с двойным моно, все платы на скрутках, и написали про "звук - фуфло", а ваш Телефенкен-350 его по всем параметрам переигрывает :lol:
..........
к чему эти вопросы? ===(


Я же написал, что хочу услышать мнение специалистов, а не владельцев аналогичных усилителей. Про "фуфло" не писалось - сообщалось, что звук не впечатлил... а тому причин много - и уши, и акустика, которую кстати сменил и решил попробовать найти свой звук снова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вообще-то вначале обычно покупают качественную "голову",
а под неё уже ищут акустику, способную раскрыть весь потенциал головного устройства :oops:
...........
в принципе можно, конечно, сначала купить колёса, а затем подбирать под них машину.
Можно сперва купить наушники, и затем под них искать усилитель...
На мой взгляд такой подход несколько неправильный :pardon:
..........
Я действительно не "специалист", поэтому более в теме писать не стану.
"Специалисты" через одного поголовно имеют под рукой Кенвуды по тыще евров, и они вообще никак не могут ошибаться, на то но и "специалисты" :beer:
:friends:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 23:18 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 09 мар 2016 23:38
Сообщений: 1575
Откуда: Орел
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так же прошу считать мой предыдущий пост ничтожным, ибо акустика была в том прослушивании... ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 04:54
Сообщений: 2094
Откуда: Оренбург
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю. как Пионеры, но 9100 - прелесть! И акустика зазвучала!!!Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 15:40
Сообщений: 4006
Откуда: Бутурлино
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NAD 302 :crazy:

_________________

Лазерные и магн. головы для МД дек и плееров Sony, Pioneer, Sharp, TEAC, Tascam, Kenwood, JVC и др.

Sony HR901.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Изображение
Типичное азиатское бугага. Годный усилитель мяхко выражаясь, немного не так выглядит и несколько не там сделан.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оливанов писал(а):
9100 - прелесть! И акустика зазвучала!!!

===( вы же не так давно покупали точно такой же (схема с двойным моно у обоих абсолютно идентична) но чуть меньшей мощности и без стрелок :corn:
..........
дрыгающиеся "стрелки" воистину творят чудеса с теми же самыми ушами людей! ===(
........
грустно такое читать, ибо оба аппарата сам лично ездил, слушал и сравнивал перед отправкой :oops:
Если бы лично не сравнивал - не написал бы,
но ОБА этих аппарата играют абсолютно одинаково!!! :pardon:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:35
Сообщений: 1985
Откуда: Н Новгород. Автозавод.
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик

Сань "от обратного" вообще говоря - сначала от акустики пляшем :da: :) и уж потом до "устройства воспроизведения"

_________________
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-20 -10 -5 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +5

Хорошему коту и в декабре март


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хорошо, "попляшем от обратного":
акустика одна и та же (не "космос", но Ватт по 30 реальных осиливает)
усилители абсолютно одинаковые, с абсолютно одинаковыми схемами и абсолютно одинаковыми характеристиками (кроме выходной мощи), у одного мощность 90 Ватт, а у другого - 110, оба "некрученные", в "магазинном" коллекционном заводском состоянии
.............
вдобавок сам их сравнивал: кроме поворота ручки не на 5 делений (из 20), а на 6 - они вообще ничем друг от друга не отличаются.
Чуть менее мощный продан, спустя погода куплен другой (+20 ВТ),
теперь последний отличается по звуку, нежели предыдущий...
.......
если честно - возникли реальные вопросы по его "рукоблудству",
но это - уже не ко мне :pardon:
Если нравится ширпотребный Телефункен, "обыгрывающий топового Кена" - зачем вообще тогда тратиться на его покупку? ===(

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:35
Сообщений: 1985
Откуда: Н Новгород. Автозавод.
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кхм... Сань, давай про мощность и схемы оставим пока ... и про ватты акустики тоже
в плане звучания для уха - оно не всегда показательно

поэтому... ежли тк интересуют ТОЛЬКО технические аспекты, как заявлено, то хочется как минимум спросить - а для каких целей?
дискотека, дом, квартира, лужайка, итд итп, и опять же припрёмся к акустике от выбранного варианта.

_________________
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-20 -10 -5 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +5

Хорошему коту и в декабре март


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018 06:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 04:54
Сообщений: 2094
Откуда: Оренбург
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
акустика-то разная... 8100 играл с Telefunken RL 1500, а 9100 с Heco P120...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018 21:22 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 134
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Цитата:
Изображение
Типичное азиатское бугага. Годный усилитель мяхко выражаясь, немного не так выглядит и несколько не там сделан.



Вот тут я с Phlanger полностью согласен. Этот Кенвуд легко переигрывает даже наша Радиотехника.
Защит - никаких и хрипота от "чуть погромче". У меня такой лежит, радует глаз, но никак не уши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер
Поменяться не хотите? Радиотехнику найду..... :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:35
Сообщений: 1985
Откуда: Н Новгород. Автозавод.
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
Радиотехнику найду....


да чего её искать...

Изображение

_________________
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-20 -10 -5 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +5

Хорошему коту и в декабре март


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018 20:25 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 134
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Олег, спасибо, конечно, но Радиотехники и Орбиты в изобилии.
Я напишу про Кенвуд-6100. Не очень удачный аппарат.
В нём пришлось добавлять ещё два предохранителя (левый и правый каналы),
переносить предохранители между конденсаторами и усилителями мощности,
(Они там стоЯт между трансом и диодами и спасают жилище от пожара)
и заодно уменьшить номинал предохранителей с 4 до 2 ампер.
А также добавлять защиту от К.З. в нагрузке и перегрузок (при замыкании выходов
выходники летели в секунду), а также менять
схему индикаторов с вольтметровой на логарифмическую (чтоб они перекрывали весь
диапазон мощности). Без этого его не раз жгли, да так, что взрывались диоды!!!
Как при всём этом остался жить транс? - непонятно.
Его схема очень напоминает схему нашего проигрывателя Аккорд-201-стерео.
Про снятые с него параметры (коэфф. искажений при большой громкости превышает 10%)
не хочу говорить. Наша "Электроника-017" переигрывает эту модель в лёгкую.
Мне он нравится на вид. И всё........
СтоИт, греет душу, что у меня он есть.
А вам такой нравится? Тоже наверное из-за вида и индикаторов?
А слова MADE IN JAPAN на спине аппаратуры имеют на людей магическое действие!!!


Последний раз редактировалось инженер 05 сен 2018 05:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
Этот Кенвуд легко переигрывает даже наша Радиотехника

комментировать данное думаю не нужно... ===(
инженер писал(а):
А также добавлять защиту от К.З. в нагрузке и перегрузок (при замыкании выходов выходники летели в секунду)

В "нагрузке" - проще спалить почти любую акустику, нежели этот агрегат.
А замыкать ради экспериментов "выходы"?... Как бы это попроще сказать...
Вы вероятно в детстве имели опыт тыканья пальцами в розетку ===(
Иначе данное не объяснить: ну какой обладатель бензинки плеснёт в бак соляры - ну так, чисто ради эксперимента "а что будет?"? Или перемкнёт клеммы аккумулятора монтировкой чтобы посмотреть "интересно, и какие последствия?"
..........
Говорят что есть выжившие после падения с 16 этажа... Попробуйте - может и у вас это получится? ;)
.........
инженер писал(а):
заодно уменьшить номинал предохранителей с 4 до 2 ампер

===( у них всегда в компании работают натуральные дебилы, недаром их аппараты так ценятся на рынке ]I[
.............
инженер писал(а):
Его схема очень напоминает схему нашего проигрывателя Аккорд-201-стерео

и
инженер писал(а):
Наша "Электроника-017" переигрывает Кенвуд в лёгкую

почему-то на языке вертится: "клиника" :unknown:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018 20:14 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 134
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сашик!
От всего нашего возмущённого коллектива инженеров-конструкторов,
среди которого нет демагогов и каждый за свои слова отвечает, я вам отвечу.
Из ваших выводов я ничего не понял что лучше - Пионер или Кенвуд?
Всё это было написано про усилитель Кенвуд-6100.
Или вам нужны фото с взорванными и раскрытыми конденсаторами,
с облитыми электролитом и забитыми бумагой внутренностями, пробитыми диодами, куски
гвоздей вместо предохранителей, обугленными трансформаторами и
выгоревшими печатными дорожками? "Специалистов" в стране полно.
И всё это Кенвуд-6100 с "вечными" и "несгораемыми" транзисторами!!!
А раз вертится на языке "клиника", так что вам мешает сделать смелый шаг?
Где заодно избавитесь от растущих рогов.
На такую технику, сожжённую в хлам, насмотрелся. Вам показывать не буду.
Обучением не занимаюсь.
И я не Китайский лидер, чтоб мои слова разбирать на цитаты.


Последний раз редактировалось инженер 05 сен 2018 05:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 05 июн 2015 15:07
Сообщений: 458
Откуда: Баку
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кенвуд 6100 шикарный аппаратик ..радиотехника с ним рядом не стояла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
с взорванными и раскрытыми конденсаторам, с облитыми электролитом внутренностями, пробитыми диодами, куски гвоздей вместо предохранителей, обугленными трансформаторами и выгоревшими дорожками?

кто-то "ну очень ручкастый" его нехило "поимел" до вас (вам банально не повезло с данным экземпляром),
зачем претензии ко всей весьма достойной конторе предъявлять? Не понимаю... :unknown:
..........
и точно понятно что у данного рукотворного говнища звука не будет совсем никакого ===(
...........
у меня девайс 77 года в абсолютно нетроганном состоянии - всё работает по всем параметрам, точно как и было задумано изначально :da:
Расставаться не планирую - сравнивал с очень многими... это просто несравнимо :pardon:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 05 июн 2015 15:07
Сообщений: 458
Откуда: Баку
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
что делала радиотехника и что кенвуд тут помоему даж и думать не стоит кто лучше а про красоту личика то ...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018 05:28 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 134
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А никто об этом и не спорит! Все знают об отношении к бытовой аппаратуре
в Советском Союзе, где всё собиралось из отходов оборонки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:35
Сообщений: 1985
Откуда: Н Новгород. Автозавод.
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
Сашик!
От всего нашего возмущённого коллектива инженеров-конструкторов,
среди которого нет демагогов и каждый за свои слова отвечает, я вам отвечу.
.


я от коллектива испытателей напишу - ща проотвечаетесь! :da: :) ===(

_________________
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-20 -10 -5 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +5

Хорошему коту и в декабре март


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
куски гвоздей вместо предохранителей

вот.... вот оно самое главное!!! ===( :lol:
в этом споре между Кенвудом, Пионером и Радиотехникой выигрывают ГВОЗДИ !!! :ku:

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:35
Сообщений: 1985
Откуда: Н Новгород. Автозавод.
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
выигрывают ГВОЗДИ !!!


меня сегодня какое то чудо полдня пытало про серебряные предохранители для его проекта на базе какой то кометы, сначала по телефону, потом в реале... поубывав бы...

_________________
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-20 -10 -5 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +5

Хорошему коту и в декабре март


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pioneer или Kenwood
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 05 июн 2015 15:07
Сообщений: 458
Откуда: Баку
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:lol: предохранители над токо с платиной внутри покупать ! также как и открытки для днюхи в эрмитаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB