RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 21:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018 20:59
Сообщений: 14
Откуда: Moscow
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бюджет скромен по современным реалиям в радиусе 50/55 тыс руб вместе с колонками, или даже дешевле, стоит ли смысл смотреть на подобные усилители?
Звучание хочется комфортное и мягкое, комната в которой будет стоять акустика мизерная 10 кв метров, громко включать не буду, хочется чтобы на средней и не большой громкости аппарат выдавал не только циканье высоких частот, но и остальное прорабатывал.
Стоит ли смысл вообще смотреть на новодел, или искать нечто бу, и если да, то что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015 18:50
Сообщений: 931
Откуда: Смоленск
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сначала выбрать акустику под ту музыку которую слушаете, и уже под нее выбрать усилитель. Кстати только сегодня на вполне годный TEAC натыкался, то ли здесь, толи на СаундСпейсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дык а шо там у него внутри-то?
...с уселятилем погодите с неделю, мне очередной грузовик QSC и краунов привезут. Это вам не шарьпег...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018 20:59
Сообщений: 14
Откуда: Moscow
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Дык а шо там у него внутри-то?
...с уселятилем погодите с неделю, мне очередной грузовик QSC и краунов привезут. Это вам не шарьпег...

Я никуда не спешу) А вот взять нечто хорошее через человека с хорошей репутацией вообще отлично.
Муз предпочтения правда очень размытые, но за основу можно взять джаз, блюз, хард рок Led Zeppelin, Pink Floyd, и всякое такое.
Акустику хотелось бы полочную, закрытого типа
А можно по подробней что за Краун и QSC ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это проф. усилители, страшные и железные, но годные неимоверно.

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018 20:59
Сообщений: 14
Откуда: Moscow
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и отлично, их все равно видно не будет, на него только вертак поставлю и из условий фонокорректор чтобы там был ну и преамп для наушников не самый плохой, хотя втрое не столь уж необходимо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фонокорректор придётся отдельно, но это как раз не проблема. Ну принесут - покажу... видом таки да, пугающщи...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
их еще можно место сварочника того-с .

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да. Там же выходной ток реально есть, а не пафысная морда.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 15:40
Сообщений: 4006
Откуда: Бутурлино
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А оно точно нужно для 10м2 ??? :shock:

_________________

Лазерные и магн. головы для МД дек и плееров Sony, Pioneer, Sharp, TEAC, Tascam, Kenwood, JVC и др.

Sony HR901.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приблизительно. Человеку нужен приличный уселятиль, пущай возьмёт да попробует. У меня в двадцати метрах QSC-900 стоял, я был Щщястлев. По ночам кстате эзюмительно. На МОЩЩЩНОЗДТЬ!!!ти где-то пол-ватта.
...а жъ то я начну Чюдатворнай Аднатагдтнег сватать. Ломъпадачьнай. И не-ломъпадачьнай тоже. Ихъ есть у меня.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018 20:59
Сообщений: 14
Откуда: Moscow
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хотелось бы понять, что за модели мы конкретно обсуждаем, а то тут уже и про сварку и про черт знает что, вообще конечно хотелось именно интегральный усилитель, где есть и фонокоректор, и для наушников выход, я прекрасно понимаю, что в одном ящике это всегда компромисс, но как-то сразу не могу отказаться от идеи покупки именно подобного девайса.
Хоть и не исключаю такой вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 02:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Принесут - пообсуждаем. Хотя шо там обсуждадь, надо брать да смотреть, как оно будет по месту.
Предыдущщий случай был вот такой

http://forumimage.ru/uploads/20171103/1 ... 358183.jpg

к нему спереди, если хочется, цепляется какаянть Р!Р!Р!-001, где и приличный RIAA-коректор, и выхлоп на уши...
http://phlanger.narod.ru/jpg/ppp001amfiton003.jpg
Тут в чём фокус... кал онки - важнее. Намного. В разы. И дороже. Такими гешефтами можно получить профит в виде странного, но годного уселятиля за деньги заметно меньшие, чем какоенть ОКАЭ!!! со всеми ручками, дырками и кнопками в одном флаконе. И больше вбухать в колонки.
...хотя можно этого и не делать, а выдумать ещё смешнее.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 06:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 13:07
Сообщений: 494
Откуда: владивосток
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
пациенту предлагают усилитель для дискотек в комнату 10 кв.м., а он и понять не может в чем же счастье? то что предназначено для концертного зала-там и должно стоять, для дома это чудище не подходит, вообще со всеми вытекающими оттуда...
шерхан и табакки, ей богу.

_________________
ездил, езжу и буду ездить с правым рулём!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jon писал(а):
для дома это чудище не подходит


С чего бы это ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 13:07
Сообщений: 494
Откуда: владивосток
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
jon писал(а):
для дома это чудище не подходит


С чего бы это ?

потому что дома усилитель работает 99% времени на малой громкости (еще об этом акулиничев писал), а эта машина для другого создана, ей простор нужен, и на малой громкости я думаю он звучать не будет так как от него ожидается, это как на камазе пирожки развозить, можно, но лучше не надо.

_________________
ездил, езжу и буду ездить с правым рулём!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jon писал(а):
я думаю он звучать не будет так как от него ожидается


Усилителю это безразлично.

Подобные аппараты были у меня в количестве 4-х штук.
Играли и пели на любом уровне громкости совершенно безукоризненно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 09:24 
Не в сети

Возраст: 57
Зарегистрирован: 21 янв 2014 16:49
Сообщений: 912
Откуда: новосибирск
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго времени суток!
Есть на выбор много импортных усилителей:
YAMAHA CA-600, YAMAHA CA-1000(220Вольт), YAMAHA CA-1000 II, YAMAHA CA-1000 III, YAMAHA CA-2000 , YAMAHA A-1000
Пред YAMAHA C-4 и ум YAMAHA B-4,
Sansui Au-d707f extra, Sansui AU-D907F Extra, Sansui AU-D707X, Victor JA-S71, Victor JA-S75,Victor JA-S71.


В Москву отсылал, упакую хорошо, все после профилактики.
Олег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jon писал(а):
brettsky писал(а):
jon писал(а):
для дома это чудище не подходит
С чего бы это ?
потому что дома усилитель бла-бла-бла
Потому что поцыэнт вагонами барыжыд поношыбой, притащенной с ЖОПА!!!нских помоек.

http://rt22.ru/search.php?keywords=%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&terms=all&author=jon&sc=1&sf=firstpost&sk=t&sd=d&sr=topics&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Sapienti sat.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018 20:59
Сообщений: 14
Откуда: Moscow
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, смешнее всего, что изначально я просто хотел взять себе фонокорректор, но подумал что нет смысла вбухивать деньги в этого маленького отдельного зверя, и стал думать об интегральных усилках, а тут получается, самый разумный вариант таки брать все по отдельности и еще и с вывертами всякими.
Ну допустим, будет у меня этот неведаный студийный зверь усь, и к нему сразу встает вопрос об корректоре и о том, что же за акустика подойдет и как она должна выглядеть учитывая что комната маленькая
Кстати еще вопрос про усилитель там я так понимаю активное охлаждение аш целым пропеллером, не шумно ли?


Последний раз редактировалось Ssumrak 25 янв 2018 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Активное охлаждение есть не у всех рэковых аппаратов.

Существуют агрегаты, достаточно шумные, но, в большинстве случаев, их не слышно.

Ssumrak писал(а):
самый разумный вариант таки брать все по отдельности


Я тоже пришёл к такому выводу - легче проводить апгрейд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 13:07
Сообщений: 494
Откуда: владивосток
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
это НЕ студийный усь, это для СТАДИОНОВ, но если вам говорят что подойдет, то берите, другого увы пока там нет)) будет другой-будет он само то, за не имением бабушки, любим дедушку, Я вам ничего не предлагаю. это бесполезно
для дома усилитель больше чем на 50 ват особо и не нужен.
еще интересно в каком режиме он работает, хорошо если в АВ, а если в В? ===(

_________________
ездил, езжу и буду ездить с правым рулём!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 13:55 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jon, это принято называть классом.
Учитывая мощность, он скорее G-класса.

А по части назначения Вы правы. Это так называемый инсталляционный или туровый усилитель. Студийные имеют совсем другие характеристики. Как, собственно, и цену.
Сам присматривался к проф. сектору и решил, что для дома лучше все же из качественных бытовых выбирать. Студийные конечно вариант, только их днем с огнем на вторичке не сыщешь и просят за них как правило немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пропеллер и выключить недолго. Он как раз таки на стадионном концерте нужен, дома и без него всё хорошо. Хотя был случай, когда у человека пропеллер внезапно завёлся в одном интерестном уселятиле
http://phlanger.narod.ru/jpg/dynaudio/back.jpg
и человек высоко подпрыгнул. Не ожыдал потому что.
...как правило число оборотов зависит от температуры.

...а если в В, то это называеца Quad-405. Сравните цены, по которым его забирают, со стовольтовой поношыбой на истыкашычьке от мюзе кальныго цэньтира. Бу. Га. Га. Га. Га.

...вот, кстате
http://phlanger.narod.ru/jpg/quad_jama_ ... e_riaa.jpg
Всех победил конешно филигрэйн. Тоисть уже трое потерпевших по моему наущщенею. Но он, сцуко, совсем недешёвый.
...но там и кал онки были совсем не шярьпег.

...скорее G-класса всякий мусор типа технегз!з!з!а на истыкашычьке. Со стгэласькаме и лампаськаме для попу асеков. И карлсоном в заднетце, кстате

https://mcgrp.ru/images/1047034/1059472.jpg
https://mcgrp.ru/images/1047034/1059471.jpg

а внутри у этой дряни - истыкашычьки на радиаторчеке из пивной баночьки. Любуйтесь:

https://c1.staticflickr.com/7/6233/6337 ... f6ff_b.jpg
https://static.baza.farpost.ru/v/1495004754409_default
http://www.hifishock.org/galleries/elec ... chnics.jpg

Вот это ЖОПА!!!нское - оно таки класса гэгэгэ. Specially for you, Pinocchio.
http://forumimage.ru/uploads/20180125/1 ... 089772.jpg

Схему QSC на картинке выше - показать?
http://forumimage.ru/uploads/20171008/1 ... 488761.png

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 19 янв 2014 08:25
Сообщений: 707
Откуда: Казахстан г.Павлодар
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
Человеку нужен приличный уселятиль, пущай возьмёт да попробует.
дело говорит это оконечник любую акустику раскачает,а все остальное в преде есть

_________________
Жизнь прекрасна когда все живы и здоровы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 20:24 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
...скорее G-класса всякий мусор типа технегз!з!з!а на истыкашычьке. Со стгэласькаме и лампаськаме для попу асеков. И карлсоном в заднетце

G-класс в бытовой аппаратуре практически не применяли, т.к. мощности обычно детские. И даже когда не детские - в большинстве случаев проблему решали безхитростно, устанавливая большие тяжелые радиаторы (т.е. улучшали охлаждение).

Ради интереса скачал схему QSC-900. Действительно, усилитель сделан нетипично и это явно не G-класс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
G-класс в бытовой аппаратуре практически не применяли

http://photo.qip.ru/photo/magnum/201563 ... 888926.jpg
http://tehnopage.ru/_pu/0/81637595.jpg
http://www.minus.lviv.ua/static/photos/ ... _foto1.jpg
Лопата.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 22:09 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger, наши, как всегда, отличились. :da: Но, повторюсь, G-класс в бытовой аппаратуре - экзотика. Не то, чтобы его не было вообще, но по сравнению с усилителями, работающими в АВ-классе, усилителей G-класса исчезающе мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2016 11:03
Сообщений: 811
Откуда: Volgograd
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господа, в целях повышения кругозора,поясните пожалуйста QSC-900 выдает 270вт на канал на 8 ом. Полочники часто 50вт максимум. Ккак тогда? Единственный предохранитель в голове у пользователя? Одно неосторожное движение и все. Или колонки 270 вт у нас сплошь и рядом?

_________________
Не погибла молодость
Молодость жива


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: marantz pm6006 и близкие к нему - это гадость?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Методы применимы разные. Два резистора как спереди, так и сзади, например.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB