RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Панас
оригинал то сколько стоит?

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2017 13:07
Сообщений: 113
Откуда: Дубна
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Судя по количеству отслеживающих этот лот, разница не смущает)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2017 13:07
Сообщений: 113
Откуда: Дубна
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
20 000 ойро! ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Панас писал(а):
Судя по количеству отслеживающих этот лот, разница не смущает)

Это ни о чём не говорит.
Описываемые мною выше "ламповые" усилители пачками на английском Ибее покупают.
А вот разница в ценах Ибея и Али смущает сильно.
Про разницу с оригиналом я молчу.
Я бы точно не брал бы такое. Даже, если бы у меня были СОВЕРШЕННО мне не нужные 20 - 40 тыс.руб.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2017 13:07
Сообщений: 113
Откуда: Дубна
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С Ебей разницы нет, товар тот же, просто 32 варианта - 1. С металлической крышкой 2. С Акриловой и потенциометром. Отсюда и стоимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2017 13:07
Сообщений: 113
Откуда: Дубна
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2 варианта конечно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Панас писал(а):
С Ебей разницы нет, товар тот же, просто 32 варианта - 1. С металлической крышкой 2. С Акриловой и потенциометром. Отсюда и стоимость.

Два конца за это? :eksrf:

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2014 13:13
Сообщений: 1561
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"скупой платит дважды"...считаю,что не стоит рисковать и выкидывать деньги на Али Экспрессе....это же не копия часов зв 1500р :steNa: аппаратуру нужно брать только фирменную никакого китая!!! если конечно человек хочет что то услышать... а если наплевать на звук так можно и китайский усилитель покупать. Шмотки и всякую мелочь еще можно брать на Али...только не аудио аппаратуру. Ну наушники еще можно и то можно нарваться на подвальную подделку....Приятель рассказал как ему впарили ламповый усилитель на микросхемах...лампы просто так светились на них тупо был подана напруга питания и все :steNa: :steNa: :steNa: :steNa: :steNa:

_________________
Всем хорошего настроения и Удачи!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 16:45 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Взять хотя-бы силовые (выходные) транзисторы. Насколько знаю, купить новый оригинал на eBay или Али - сродни чуду. В лучшем случае - перемаркировка маломощных в таком же корпусе. Как итог: поддашь мощи - и труп.
Радиолюбители на запади уже до того дошли, что собирают стенды для проверки выходников на заявленную мощность (когда для себя усилки ремонтируют или собирают).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Радиолюбители на запади уже до того дошли, что собирают стенды для проверки выходников на заявленную мощность (когда для себя усилки ремонтируют или собирают).

Аналогичные процессы "проверки" существуют везде - вы же, покупая машину с рук, (надеюсь) толщиномером краску проверяете? ;)
......................
автору темы:
Панас писал(а):
20 000 ойро!

надеюсь вы не питаете иллюзий что именно находится внутри продаваемого агрегата с ценой всего в 35 раз дешевле? ===(
Если деньги жгут карман - лучше перечислите их голодающим детям Африки ;)
(как вариант) можете перечислить их кому-нибудь из здешних - он хоть оторвётся по-полной и полгода после будет всех нас радовать необыкновенными фото с банкета по случаю "обмытия" халявы :eksrf:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2017 13:07
Сообщений: 113
Откуда: Дубна
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно, невозможно даже в мыслях предположить, что комплектуха на 100% совпадет, ели только продаван изделия не альтруист, в хорошем смысле этого слова :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 70
Зарегистрирован: 18 янв 2014 20:51
Сообщений: 1051
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про комплектацию...немного философское..
Реанимирую\восстанавливаю\модернизирую УС Одиссей 002.
В оконечниках там КТ805АМ - всем известная вещь, прославившаяся
своей дебильной цоколёвкой.
Полазил по всемирной помойке, вроде КТ8110 по ногам совпадает.
Купил пару десятков.
С цоколёвкой оказался полный обман(о чём я догадывался).
Измерил у них "Бэтту". Разброс от 5 до 45. :steNa:
Лежали у меня ST13005 - в драйверах для ламп применяются.
Измерил их(примерно десяток) параметр - 28..30.

К чему вся моя лирика-ежели ставят они туда комплектацию
из разряда "фабричный Китай", то аппараты будут не хуже оригиналов.
А вот попади изготовление этой продукции нашим "манагерам\перекупам",
получим 100% дерьмо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 19:19 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик писал(а):
Аналогичные процессы "проверки" существуют везде - вы же, покупая машину с рук, (надеюсь) толщиномером краску проверяете? ;)

Речь в теме идет о покупке новой реплики (а я говорил о покупке новых комплектующих), а не о приобретении б/у с рук.

Покупая новые машины, я толщиномером краску не проверял. И на диагностику их не гонял.

Samodelkin писал(а):
К чему вся моя лирика-ежели ставят они туда комплектацию
из разряда "фабричный Китай", то аппараты будут не хуже оригиналов.

Комплектацию туда ставят скорее из разряда "фабричный фэйк", т.к. индустрия подделок комплектующих у китайцев давно на поток поставлена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 янв 2014 15:45
Сообщений: 2895
Откуда: Мытищи (Перловка)
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
cooper1960
Мне кажется, Вы немножко заблуждаетесь, или отстали от жизни..
Это мы, старые пердуны, слушаем там всяких Элискуперов, Элой и Йес....
А что молодое поколение слушает? Лепсов, Биланов, да Нюш всеразличных... А то может даже и они уже у них не в почёте.
Какой там нафиг ламповый усилитель? Для подобного "творчества" достаточно смартфона!
А по поводу китайцев - Вы им только команду дайте, они вам любые лампы сделают, любой усь сотворят по представленной схеме, и всё будет по параметрам фирменным! А пока такой команды не было, вот шлёпают чё попало, а вы смеётесь над ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Покупая новые машины, я толщиномером краску не проверял. И на диагностику их не гонял.

(честно) зря, до 10% новых в салонах - либо битые либо крашеные (по разным причинам - начиная от "побились-пошкрябались при доставке" до "изначально куплено там на заводе в "уценённых" с целью извлечения максимальной прибыли нашими продавцами здесь), а пример с б/у привёл для большей понятности :beer:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vent писал(а):

А по поводу китайцев - Вы им только команду дайте, они вам любые лампы сделают, любой усь сотворят по представленной схеме, и всё будет по параметрам фирменным! А пока такой команды не было, вот шлёпают чё попало, а вы смеётесь над ними.

Не!
Китайцы под своими брендами делают достойные вещи. Но мы их не видим. Или мало и редко.
Vent писал(а):
Это мы, старые пердуны, слушаем там всяких Элискуперов, Элой и Йес....
А что молодое поколение слушает? Лепсов, Биланов, да Нюш всеразличных...

Молодое поколение и их уже не слушает.
Афончики другое в уши суют.

А насчёт Лепса...
Ну нормальный кабацкий исполнитель.
Ты не смейся только, но именно его диск я пять минут назад поставил, собираясь шары гонять. Под бильярд вполне себе нормально идёт. :eksrf:

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Flatron писал(а):
ТС, смело берите клоны и ни о чем не пожалеете. :da:

Кроме как о зря потраченных денежных знаках! :lol:

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Flatron писал(а):
"Вы просто не умеете их готовить" (с). :h;fx:

Умею.
Привлекательность товаров с Али в их невысокой стоимости.
Но именно на эти деньги они и живут и работают.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2017 13:07
Сообщений: 113
Откуда: Дубна
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть видео работы клонов, но как судить о качестве... https://www.youtube.com/watch?v=Eb_FbrPbGdM https://www.youtube.com/watch?v=9bjiDlla6kE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 янв 2014 15:45
Сообщений: 2895
Откуда: Мытищи (Перловка)
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar
Игорь, ну во-первых ты с Таганки, поэтому кабацкий и тюремный шансон твои ухи воспринимают очень хорошо! :)
А во-вторых и я тоже могу слухать всё подряд, от Токарева до cradle of filth, главное, чтоб это была не лажа типа киркорова.... Я вот не давно (почему раньше их не слушал?) открыл для себя "каннибал корпс". Это просто мастера! Нет, не обращайте внимания, что вокалист болен хрипотой! Там гитарные рифы - это просто фантастика!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 2163
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да все что идет фейк клон реплика и д т все это тупо подделки. Ожидать чего то хорошего от подделок не стоит. Они чясы то до сих пор подделывать толком не научились. Нет, внешне конечно у них здорово получается, но внутрь то ставят мехи либо вообще конченые, либо какие нибудь бюджетные японские. иногда ета или ронда, но опять же самый дешман. Так что и тут сто пудов какое нибудь гамнецо внутри.


Офф Я когда слышу канибал , у меня горло начинает болеть. Не знаю что это, нервоз пробуждается или хронический тонзилит себя проявляет. :crazy: По этому ну их нафиг.

_________________
при этом - использование персональных данных (телефон, адрес, номер банковских карт и т.д.) запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vent писал(а):
Gonchar
Игорь, ну во-первых ты с Таганки, поэтому кабацкий и тюремный шансон твои ухи воспринимают очень хорошо! :)

:) :) :)
У раннего Лепса тексты не плохие. Вокалист то он ===(

Вспомнил! У меня ещё диск Лесоповала был! На следующую партию его поставлю! Танича вспомню.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2014 09:41
Сообщений: 1898
Откуда: Омск
Очков репутации: 61

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Взять хотя-бы силовые (выходные) транзисторы. Насколько знаю, купить новый оригинал на eBay или Али - сродни чуду.

Аха. али экспресс 100 левак. (вернее оригиналы есть, но и цена как за оригиналы). ебей - все штучно и дорого. примерно так.
Нужны были в товарном количестве транзисторы 2n58xx. количеством в несколько тысяч. на али цена 10 долларов за 10 штук с бесплатной доставкой. далее был запрос производителю. ответ: "сняты с производства, но изготовим без проблем. партия от 10000 штук. цена 9.99$ за корпус". это цена на выходе с завода в Мехико. плюс таможня. плюс доставка.
В итоге нашли поставщика в Питере. цена начиналась от 8 долларов за корпус. когда узнали про количество - отдали по 4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...шо сделать-то надо? уселятиль?
Обращщяйтесь...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские клоны усилителей.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2023 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2018 21:36
Сообщений: 2
Откуда: самара
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
всегда удивляла наивность людей:) все ни как не можете понять,что цена "ФИРМЫ" определяется исключительно жадностью и манией величия их владельцев.

Пример - ламповые Manley - убожество за миллионы или Dartzeel NHB-108 или FM711 - полный отстой и посредственая пролетарская схемотехника 70 годов!

Вон возьмите американский Hafler 9270 или Наfler dh-200
Вы не представляете ,кто ее только не копировал, один LUXMAN чего только стоит L58A , L68А
вообще практически все схемы на полевиках от туда - David Наfler
или
Daniel Meyer ( оригинальная схема из 1970 годов ,которую искалечил Krell, а потом и :)
Threshold Пасса тоже нагло и без зазрения совести им украдено у известного американского товарисча Daniel Meyer Даниеля Мейера !
и завершил Levinson
вообще вся эта троица авантюристов - Джон Керл (John Curl) Марк Левинсон (Mark Levinson) и Нельсон Пасс (Nelson Pass) конечно да - еще те прихвостни :)
про Gryphon европейский вообще полный обман :))

про акустику я вообще молчу - миллионы стоит то, чьи комплектующие стоят максимум 150 тысяч рублей :) принципиально проверяли на нескольких брендах
да и Денис со Стереотеста подтвердит, столько колонок разобрал :)

Вы, ребята, даже не представляете как в Европе и Америке построена схема на доверчивых лохах-аудиофилах ::))
взять того же Дагостино Бывший генеральный конструктор компании Krell Industries Dan D’Agostino — вот уж все вертится вокруг прохиндеев и авантюристов - нескольких человек составляют весь рынок лохов ХАЙ ЕНДа
особенно Европа- ни чего не придумала просто в наглую потырили и продают как свое! кроме Англии - там есть ценые изобретения!

Китайцы по сравнению с ними - просто ангелы :)

Вы ни когда не задумывались почему те же планары - Magnepan 1.6 и 12 или электростаты QUAD 2805 2905 не стали популярны ?
не смотря на их потрясающую линейность и очень низкие искажения?
я специально привел относительно бюджетные линейки
Только не нужно писать что у них нет баса в помещении 25-30 м2- вранье и еще раз вранье заказное ! маловато- есть такое ,бас панели в помощь
Или что они гудят в комнате 14 метров-тоже вранье !
Или,что например акустика Александа Александрова OPTI 327 звучит на уровне - pmc или proac или atc scm - звездные по ценам акустические системы !
Про наглость цен на акустику B@W единствено, что сответсвует по цене-качеству -Bowers & Wilkins 603 S2 Anniversary Edition
Так же можно сравнить Magnat Quantum и HECO Victa Prime 702 ::))
Послушать тот же Canton. Model: Ergo 609 DC
или Wharfedale EVO 4.4
и понять,что ни чем звук не отличается от других серий тех же производителей по 700 тысяч ::))

вон я сейчас слушаю клон нкор Юрия Игнатеьва И нет ни чего,чтобы играло так же хорошо !
как усилитель D класса Clone Purifi 3.065 с модулятором 6хх с акустикой OPTI 327
и плевать, что все комплектующие кроме корпуса акустики сделаны в китае причем за не дорого ! напрмер комплект динамиков и фильтров -40 тысяч- бюджетный класс!
а разработано у нас :)

На самом деле весь рынок строиться на обмане на доверии в марки и авторитеты и половой безграмотности людей - ибо даже окончившие университеты, такое ощущение ,что просто высидели их как курицы - яйца ::)) ===( :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB