RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 20:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А фото будет ? Попроще было бы.

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Зря он наружу концы секций не вывел...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Фото чего, железяки с 4-мя выводами?

А, простите, тема-то тогда о чём ? :shock:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У вас налицо влияние внутреннего сопротивления генератора. Пробуйте измерения на других частотах, тоже возможны открытия. :)

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Сопротивление генератора установлено равным выходному сопротивлению AV-процессора Proceed, т.е. реальным условиям эксплуатации транса,

Я, откровенно говоря, не понимаю, где у вас генератор, и при чем тут выход процессора?
Тип генератора-то какой ? :unknown:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Измеряю:
Ктр (1) -> (2) = 1:2,
Ктр (2) -> (1) = 4:1
Полосу режет с 10 кГц -6дБ/окт
Такое вообще может быть?
Легко! К примеру, на П-железе транс 1:1 должен иметь две пары одинаковых полуобмоток: на одном стержне половина первички и вторички, на втором — так же. Половины обмоток соединяем одинаково (либо все последовательно, либо параллельно). Но если мы соединим половинки первички параллельно, а половинки вторички — последовательно, то получим повышающий транс 1:2. А если половинки первички соединим последовательно, а половинки вторички — параллельно, то получим понижающий транс 2:1. Во всех этих трёх случаях индуктивность рассеяния будет примерно одинаковой, равно как и полоса частот (с учётом её нижнего значения, зависящего от индуктивности обмоток, которая будет различаться при разных соединениях). А вот если любую из этих 4 одинаковых полуобмоток использовать как первичку, а оставшиеся 3 соединить последовательно и использовать как вторичку, то индуктивность рассеяния при таком включении возрастёт на несколько порядков, и транс для начала не даст повышения 1:3 и, кроме того, резко (на те же несколько порядков) сузит полосу частот.
Цитата:
"Когда Вы трансформаторы делаете, Вы их НАОБОРОТ измеряете?"
Не только когда делаю, но и когда попадает в руки что-то неизвестное, завсегда смотрю, как оно лучше будет работать — в эту сторону или в ту.
Цитата:
индуктивность 12 Гн. R вх - 1 МОм / Свх = 20 пФ.
Индуктивное сопротивление 12 Гн на частоте 13 кГц составляет как раз 1МОм, так что завал на 3 дБ и далее ровный спад -6дБ/окт — это всё совершенно правильно. И даже если у Вас ёмкость соединительных проводов равна нулю, то индуктивность в 12 Гн на ёмкости в 20 пФ даёт резонанс на частоте 10 кГц, который немного компенсирует тот спад, но немножко рановато, с 12 пФ было бы самое то, точь-в-точь по Цыкину. Но выше с таким трансом уже не подняться в принципе! А там ещё и обмоточная ёмкость сколько-то тоже есть. И это даже если не перепутаны секции и если индуктивность рассеяния не слишком высока (скорее всего ничего не перепутано). Высокоомные повышающие трансы — очень непростая штука. Микрофонный транс, например, с двухкилоомной первичкой больше чем на 1:6 в полном диапазоне звуковых частот почти невозможно изготовить. Межкаскадные повышающие трансы для ламповых усилителей никогда не усиливали полную полосу в звуке, обычно они резали верха начиная с 6-10 кГц, если не ещё раньше, особенно если были нагружены на сетку триода с немалой динамической ёмкостью, так что я на межкаскадную трансформаторную связь даже никогда и не замахивался: понижающая она не нужна, повышающую её не сделать, а 1:1 — так какой в ней смысл? Трансы в лампах хороши либо на входе (чтобы 600-омный вход повысить до входного сопротивления лампы, получив таким образом ещё один нешумящий входной каскад), либо на выходе (для согласования), а в середине им там нечего делать. :(

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Последний раз редактировалось Eats 01 фев 2017 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Полосу режет с 10 кГц -6дБ/окт
А кто там это услышит? Фигня всё это

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Сопротивление генератора установлено равным выходному сопротивлению AV-процессора Proceed, т.е. реальным условиям эксплуатации транса,
омическое сопротивление первички - 153 Ом, индуктивность 12 Гн...
Я "как-бэ" на белом шуме измеряю, ну и не вольтметром, конечно :)
Измеряю:
Ктр (1) -> (2) = 1:2,
Ктр (2) -> (1) = 4:1
ну так если измерять так, как вам напели Морсеаны в головах соседей за стенкой - то и результаты будут... Вас что, собсно, удивляет?
Цитата:
Пока посоветовал
вот-вот. И вместо осилить букварь вы теперь будете раздавать советы. Ну да, шо ещё остаётся... не со всей же силы лупить себя по затылку, правда?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Фото чего, железяки с 4-мя выводами? Нет уже - отдан.
я не разбирал - только измерял...
Цитата:
и не вольтметром, конечно
Цитата:
пустобрехство
Цитата:
шеллак
http://forumimage.ru/uploads/20150305/1 ... 005799.png

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И как всегда, пустобрёхство. На почве тех Сикредтных Тайнов о методиках измерения, которые вам поведали Морсеаны. Методом Пенееея в головах соседей у вас за стенкй, я полагаю, но вам на месте виднее конешно.
А прочитать букварь... религия мешает?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Я намерял хрензнаитчто"
> и не вольтметром, конечно
а утюгом. Или электробритвой, к примеру.

Теперь
вариант один:
берём и рисуем схему, по которой вы намеряли вышеописанное бугага, указывем, какие где были сигналы, чем они были обнаружены, и... всё остальное.

и вариант два:
продолжаем многозначительно беседовать сам с собой про такое зилёнинькаэ слева. И искренне удивляться не только своим наблюдениям хрензнаитчего но, и особенно - ответной реакции.

И, мягко выражаясь, довольно уже лехко понять, какой вариант вы вполне бесповоротно выбрали.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный согласующий трансформатор для лампового УМ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Выход процессора - это вход транса.
Выход транса - сетка входной EL34 УМ.

Прекрасно. Теперь поведайте, откуда вам известен характер выходного импеданса (именно, а не сопротивлдения как такового) этого дивного гаджета ? Очень сомнительно, что он там линейный от частоты и т.п. :pardon:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB