RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 15:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 13:39 
Не в сети

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 сен 2014 15:45
Сообщений: 215
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КПД везде работает,не усложняйте.До нагрузки доходит всегда меньше,если считать от мощности транформатора сетевого.
А если учесть ограничения,накладываемые искажениями,то неискаженная молщность
может получиться вообще незначительной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 13:41 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 3454
Откуда: Москва
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
wowa44 писал(а):
Электрон писал(а):
wowa44 писал(а):
Что касается трансформатора,то он потребляет от сети
мощность ту,которая на нем указана.
Эта мощность постоянна и не зависит от режима работа,хоть А класс хоть В.
Это импульсные БП меняют потребляемую мощность в зависимости от


Я прочитал то что написано на вашей аватарке поэтому мне очень интересен ответ на вопрос.
Есть ли в импульсном БП трансформатор?

Вы всерьез это спрашиваете? И что там написано тоже не пойму.


Да, вопрос такой:
Есть ли в импульсном БП трансформатор?

_________________
כולם כאן זהים לך.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 13:52 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
wowa44 писал(а):
КПД везде работает,не усложняйте.


wowa44 писал(а):
Что касается трансформатора,то он потребляет от сети
мощность ту,которая на нем указана.


потребить мощность которая на нем написана это и есть КПД?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 14:02 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Сколько нужно участников конференции что бы сменить лампочку"..
Короче: считаем по старому 90вт потребления = 45 вт в канал=45*0.5(КПД)= 22.5вт на выходе. (на 4омах - априори принимаем для себя).
ТС, что дальше? субьективизм "раскачивает\нет" - это дилетантизм. Потому как в дело вступает несколько факторов, начиная от акуст свойств помещения, мест установки АС, отдачи АС и характера муз материала... дальше можно продолжать бесконечно.
В любом случае 90вт потребления позволяет утверждать, что это никакие не 50вт \кан\да еще на 8 ом ===(
И еще, эти ваши Сони 20вт RMS номин 6ом 40 вт в пике. http://www.ecoustics.com/electronics/fo ... 05037.html?
где там пассивник то? Т.е. вы решили что макс ампл. диффа мала? А не приходило в голову, что демпфер за счет ПИ как раз и гасит ненужное т.е. ходить дифф и не должен... ===(
По части осциллограм с компа - это измерение в попугаях. Ни одна звукашка комповая не обладает параметрами нормальных изм приборов и стал быть показывает "цену на дрова".


Последний раз редактировалось Nogood 21 дек 2016 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nogood писал(а):
считаем по старому 90вт потребления = 45 вт в канал=45*0.5(КПД)= 22.5вт на выходе. (на 4омах - априори принимаем для себя).

Тут всякое может быть - эти японопапуасы любили писать всякий бред в виде циферок, а люди десятилетиями маются. Измерять надо. :pardon:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 14:09 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nogood писал(а):
90вт потребления


Коллега вторым будете...
после wowa44
На какой нагрузке и на каком сигнале эти 90 ват намеряны? Это номиналка или максималка для данного уся?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 14:25 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да причем тут намеряны. Отталкиваться от минималки. Т.е. принять что 22вт на выходе.
Что вы все лезете туда, где автор померять не может( кто ему даст), не имеет возможности( нормальной оснастки нет), и не знает как это делается.
сейчас тут еще с десяток страниц мы намутим а толку ноль.
вот ему "кажется" что 20вт/6ом его АС " не раскачивает" - и что? чем ему помогут споры по какой методе сии 90вт намеряны?
Еще раз, автор - не ловите блох. Покупать аппарат втемную только на основании субьективизма - непродуктивно. Не будет там 50вт в канале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 14:32 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nogood писал(а):
Да причем тут намеряны.


* * *

Летят в самолете Петька и Василий Иванович, Василий Иванович спрашивает:
– Петька, приборы!
Петька отвечает:
– 200!
Василий Иванович:
– А почему 200!
Петька:
– А почему приборы!

* * *

если 90 непонятно откуда то и 22 тоже .... Не? Но 50 ватам на 8 ом там действительно взяться неоткуда.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 14:35 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
продолжайте, пикейные жилеты....
копайте - может золотую гирю выкопаете.
:pflei:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 14:53 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nogood
ну тоисть китайских балалаек с надписью 1000 ват вы не видели? На 2003 /это не год это микра/ :) . Прикиньте мощь по вашей методике научите пикейных.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 15:12 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:steNa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 15:37 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
350 пополам = 175Х0.5(КПД)=87.5 все верно?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кто достоверно знает условия, при которых указывается потребляемая мощность усилителя японского - пишите....
кстати, один вариант был озвучен - при 10% нагрузке, типа так в мануале было написано
остальные посты и перепалка будут беспощадно удаляться

:beer:

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 09 фев 2014 11:39
Сообщений: 498
Откуда: Тюменская область
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В СССР -ой книге есть пересчёт , упрощёно ихних 27 ватт= 1-у нашему .

Справочник этот есть в наличие ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 16:20 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz
не сочтите за флуд и препалку но 90ват и 10% не стыкуются.
Где то натыкался на версию что это мощность при номинальном сигнале на входе в положении все ручки посредине на номинальную же нагрузку.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
немой писал(а):
Справочник этот есть в наличие ....

ссылку дайте на Справочник

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 09 фев 2014 11:39
Сообщений: 498
Откуда: Тюменская область
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Справочник лежит на полке в мастерской , в мастерскую не пойду 1 км. по морозу в -40


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 17:45 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
[color=#FF0000]
кстати, один вариант был озвучен - при 10% нагрузке, типа так в мануале было написано

Кстати, потребление при 10% отдаваемой мощности стояло на шильдиках этого усилителя, выпущенного для внутреннего японского рынка и для штатов. Для Европы на шильдике была указана максимальная потребляемая мощность. Естественно, она была в разы больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а вообще то один из надежных и простых способов оценить максимальную потребляемую мощность - посмотреть номинал сетевого предохранителя и произвести в уме нехитрые вычисления.... :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 18:43 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 3454
Откуда: Москва
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
а вообще то один из надежных и простых способов оценить максимальную потребляемую мощность - посмотреть номинал сетевого предохранителя и произвести в уме нехитрые вычисления.... :)

А можно выложить эти нехитрые вычисления.

Вот вид RRR 101 сзади.
Изображение

Потребляемая мощность 80 Вт, а предохранитель 1 ампер, питание 220 вольт.

_________________
כולם כאן זהים לך.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2014 12:29
Сообщений: 1026
Откуда: СПб
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мульти вольтажные

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
Потребляемая мощность 80 Вт

http://docs.cntd.ru/document/gost-24388-88
http://docs.cntd.ru/document/1200016437

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 19 дек 2016 12:32
Сообщений: 814
Откуда: Кубань, станица Северская
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[quote="maker70"]Мульти вольтажные

Спасибо! Это очень наглядно.

_________________
Интересно, а по поводу аналогового телевидения также будут вОздыхать, как по катушкам-кассеткам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016 09:31 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это фото сабжевого аппарата
Изображение
На силовом бирка с надписью: 100V 30V 97VA

это он же из другого источника - состояние получше (для идентификации) - но здесь аппарат малость доработали
Изображение
ссылки на фото гуглятся, я их просто не пощщу - вдруг у кого антивирь будет ругаться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016 10:20 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 3454
Откуда: Москва
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
Электрон писал(а):
Потребляемая мощность 80 Вт

http://docs.cntd.ru/document/gost-24388-88


Срок действия с 01.01.90
до 01.01.95*

olegrmz писал(а):
http://docs.cntd.ru/document/1200016437


Срок действия с 01.01.89
до 01.01.94*

http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/radiotehnika_u101.html
Там инструкция.http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/radiotehnika_u101ins.djvu

Усилитель продан в 1985 году, цена по прейскуранту 084-1979/224 - 260 руб.
Вопрос:
Как усилитель 1985 года может соответствовать нормативам 1989 года?

Как я понял этих нехитрвх вычислений - не существует.
Т.е. по номиналу предохранителя максимальную выходную мощность - не определить.
А вот по потребляемой - можно. И по номиналу предохранителя в цепи питания УМ - тоже.

_________________
כולם כאן זהים לך.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон
я извиняюсь конечно, но читайте ВНИМАТЕЛЬНО
я говорил об ОЦЕНКЕ, т.е. простыми словами прикинуть МАКСИМАЛЬНУЮ ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность....
стоит включить мозг и догадаться, что предохранитель подбирается с некоторым запасом, а во времена СССР и шаг стандартных номиналов их был и не так велик...
если изучить ГОСТы, то из них понятно, что указанная потребляемая мощность указана при номинальной выходной мощности
:beer:

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Совершенно верно! Таки может быть стоит в конце концов включить моск, ну у кого он есть, конешно, и догадаться, что когда\ если нас интересует выходная мощщщноздть вон той балалайки - надо взять вольтметер или хотя бы её схему с указанным на ней напряжением питания. И прочитать Титце и Шенка, а не паранойный бред поцыэнтов в этих ваших эньтюрьнетах об том, какой ГОСТ им приглючился в 1913 году и что они перед этим съели за обедом.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016 12:13 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 3454
Откуда: Москва
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
если изучить ГОСТы, то из них понятно, что указанная потребляемая мощность указана при номинальной выходной мощности
:beer:


Как я понимаю это признание что по номиналу сетевого предохранителя нельзя догадаться о номинальной выходной мощности, а вот по потребляемой - запросто.

Но как я уже писал.
Phlanger писал(а):
если нас интересует выходная мощщщноздть вон той балалайки - надо взять вольтметер или хотя бы её схему с указанным на ней напряжением питания.


И если там стоит предохранитель то потребляемый ток никак на может больше его номинала.
И я не поленился и дал фото как посмотреть выходную мощьность.
Но зачем это смотреть, мозг должен отдыхать.

_________________
כולם כאן זהים לך.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон
речь в этой теме идет о потребляемой мощности и о непонятном нам стандарте японского рынка, вы постоянно путаетесь сами в терминах и морочите голову другим.....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стовольтовый японский усилитель. Мощность
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016 13:54 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот к примеру http://www.hifiengine.com/manual_librar ... 6500.shtml - СМ на аппарат из той же линейки но повыше уровнем.
И что пишут? А то, что:
power consumption - 220W или 300VA (120V) и 440W для 220-240V. Из этого вывод, что 220W (Вт) и 300VA (ВА) это по разному измеренное одно и тоже (для них).
При этом в СМ^ continuous RMS power output 50w/ch min RMS with no more then 0.02% THD 8ohm 20Hz-20kHz
или 55W/ch+55W/ch (8ohm 1khz 0/02% THD).
Проверки Рвых в СМ нет вооообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB