RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Коллекция магнитофонных катушек Виктора из Клина

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 27 июн 2017 11:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 10:39 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 95
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день всем!
Постараюсь писать простым, понятным всем языком, избегая научных терминов.
В 70-е годы прошлого столетия большинство импортных и Советских усилителей
выпускалось для работы с нагрузкой 8 - 16 Ом. Сказывалось влияние ламповой аппаратуры.
Затем начали выпускать и 4 Омные. В первых "Бригах" на выходе стояли КТ808А и напряжение питания
было (+-)39 Вольт. В более поздних, 2 и 3 версий на выходе стояли КТ818ГМ, КТ819ГМ и
напряжение питания было уменьшено до (+-) 34 Вольта. Оказывается и часть "Электроник"
выпускалось на 8 Ом. У 4-омных питание было (+-)28 Вольт. У 8-омных (+-) 39 Вольт.
Причём у Брига была защита от короткого замыкания в нагрузке и индикатор перегрузки,
а защиты от перегрузки не было, что "позволяло" легко жечь эти усилители.
"Электроники" имеют более продуманный блок защиты и защиту от перегрузки.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дошли руки "копнуть глубже" этот усилитель. Совсем недавно приобрёл себе такой "до кучи".
При ремонте, всё сводится к "нашёл, заменил, отдал, получил", а тут немного другое.
Много раз такой был в ремонте, а вот последний, приобретённый мною, удивил.
В большинстве питание выходных транзисторов было (+-)28 Вольт, а в моём (+-)39 Вольт.
Удивил полным отсутствием искажений даже "на всю".Понравилась компоновка, доступность,
эргономика усилителя. В нём нет Бриговских недостатков. Большой радиатор, хороший индикатор, довольно крепкий корпус.
Продуманное охлаждение деталей. Очень чёткий, даже немного с "металлом" звук, теперь о недостатках. Заводских!
--------------------------------------------------------------------------------------
-разный ток покоя каналов усилителя мощности: Лев.-70 мА, правый -20мА.
-не отрегулированы стабилизаторы питания предв. усилителя: +25 и -20 Вольт. Отчего "посинели" по плюсу стабилитроны.
-нет входных ограничительных резисторов (хотя-бы по 1 кОму) по линейным входам.
-нет развязки по питанию на высоких частотах выходных транзисторов. Пришлось добавить по 1 мкф в месте подключения проводов питания к выходным транзисторам. Между (+)и (-) питания и общим проводом
(радиатором, прикрутив лепесток "массы" к болтам крепления транзистора КТ973).
- нет шунтирования от В.Ч. наводок вторичных обмоток трансформатора. Пришлось припаивать параллельно
обмотке, идущей к диодам КД203 конденсатор К73 0,33 мкф 160 вольт. Это удобно сделать,
припаяв конденсатор к катодам (к выводу без болта)диодов установленным на плате справа от трансформатора
и имеющие спаянные аноды (плюс питания). Ко второй обмотке паять не стал - очень долго добираться.
- неправильное подключение тонкомпенсации регулятора громкости.
- не подобраны предвыходные и выходные транзисторы.
- нет электролитических конденсаторов параллельно стабилитронам предусилителя.
- очень сильно грелись стабилитроны и ограничительные резисторы блока защиты. Пришлось заменить R35 ,R36 с 470 на
680 Ом 2 Ватта.Из-за повышенного напряжения питания.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
- на выходе стоят 4 гнезда "точка-тире" имеющие довольно слабые контакты,
что для усилителя такого уровня непростительная глупость. На мой взгляд,
лучше бы сделать так:.Изображение
Мне вообще непонятно - для чего делали две пары одинаковых разъёмов.
Сравнивать колонки? Если не охота ничего менять, то надо хотя бы открутить и повернуть
разъёмы "точка-тире" "точкой" вверх. Так хотя бы будет удобно подключать колонки.
- сильно греются транзисторы стабилизаторов предусилителя. Их надо "разгрузить", заменив
резисторы R 9 (12 Ом 0,5 Вт) в левом и правом каналах оконечного усилителя на 39 или 47 Ом
2 Ватта. Тип - любой, от МЛТ до импортных.На платах А1 и А3 усилителей мощности.
- малО время задержки включения АС и срабатывания защиты. Рекомендую ёмкость конд. С7
в блоке защиты А8 (500 мкФ) увеличить до 1000 мкф. Задержка включения будет 4 секунды.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-нет развязки по постоянному току индикатора выхода. Поэтому при неисправности усилителя
мощности и появлении на выходе постоянного тока индикатор сразу "зашкаливает",
к тому же на входную микросхему индикатора попадает полное напряжение питания.
Избежать это просто. Надо на плате А6 темброблока отпаять два провода, идущих
от платы к разъёму XS2 3-й и 5-й провод. И в разрыв впаять по одному конденсатору типа К73 2,2 мкФ.
одной ногой в плату темброблока, другой к отпаянному проводу. То есть между выходом
усилителя и входом индикатором.
- не так стоИт С3 (20 мкФ) в плате защиты. На нём отрицательное напряжение. Долго думал, "перевернул"
конденсатор (+) на корпус и защита заработала так, как надо!!! Опять заводской "ляп"?
Причём этот "ляп" есть во всех Электрониках-017!!!!
- ещё очень рекомендую заклеить вентиляционные прорези в верхней крышке, над выходными
транзисторами лентой бумаги или бумажным скотчем.
Опыт показал, что туда роняют от монет до заколок, замыкая транзисторы
на "массу" выжигая предохранители, что не очень хорошо.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- верхнюю границу полосы пропускания желательно ограничить до 20 000 Гц.
И ещё - чтобы усилитель
не собирал помехи от компьютерной техники, надо припаять параллельно резисторам R34 (390 кОм) и R35 конденсатор
номиналом 1400 пФ(блок А2) и заменить С3 с 750 на 2200 пФ в А1 , А3 (усил. мощности). Тем более, что выше этого порога мы
не слышим. До 50 000 Гц слышат
мыши. Но зачем напрягаться усилителю и "пищалкам" в колонках ради мышей?
Если любой другой усилитель усиливает до 100 000 Гц, то при работе с компьютером
высокие частоты начинают "хрипеть",в них отсутствует "лёгкость" и "прозрачность". Да ещё
на вход может попадать тактовая частота компа - где-то 44000 гц.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
-не "заземлён" регулятор громкости. Крепление которого надо соединить с "общим проводом",или "нулём" питания.
- ну и самый основной и неприятный, это непропорциональное изменение сопротивления резистора громкости по левому и правому каналам. Правильно сделали те, кто заменил его на регулятор типа Бриговского или хороший китайский.
По другому тут - никак.
- постоянно "вылетающая" колодка с предохранителями. Вынужден в верхней части колодки просверлить
отверстие 3,2 мм,в ответной части 2,5мм, нарезать резьбу диам.3 мм и прикрутить болтик длиной 2 см. Его видно на снимке задней части усилителя.

- нет "двойной" изоляции от сетевой колодки до выключателя сети. Отвязал провода из жгута,
отпаял от сетевой колодки, одел кембрик диаметром 5 мм, протащил 2 провода и припаял их на место.
Но это уже мелочь.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если на некоторые пункты можно "закрыть глаза", то сам регулятор и цепи тонкомпенсации громкости надо менять (смотрите схему).Можно поэкспериментировать, подключая резистор R6 к 4 или 5 ноге регулятора, находя наибольший подъём низких частот. R1 там совсем не нужен.Изображение Это не приведёт к переделке конструкции, а звук очень даже изменится в лучшую сторону.При заводском подключении с регулировкой громкости менялась АЧХ усилителя, как при регулировке баланса у Брига, что не очень приятно на слух.
Можно поставить хороший регулятор того же типа, что и заводской, только группы "В".
----------------------------------------------------------------------------------------
Теперь о выходных транзисторах.
Перенастроив массу Советских усилителей, могу со 100% уверенностью сказать, что ни один, НИ ОДИН из них не был собран из подобранных транзисторов, настраивались и регулировались они тоже кое как, поэтому разработка, опытные образцы изделий были очень далеки от образцов массового производства.
Мощные транзисторы фирмы Тошиба имеют "разброс" коэфф. усиления от 60 до 170.
Больше или меньше мне не попадались. Советские или Российские - от 10 до 600 !!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Проверяя некоторые Советские усилители высших классов заметил,
что нелинейные искажения были от 3-х до 0,5%. Кроме того они имели гармонические
искажения 2-го, 3-го и даже до 7-го порядка!!!! После выпайки, замеров и комплектации
транзисторов, искажения были от 0,1 до 0,001 % (при средней громкости сигнала).
Поэтому необходимость подбора транзисторов видна "невооружённым взглядом".
---------------------------------------------------------------------------------------------------
При ремонте импорта приходится часто мерить выходные транзисторы.
Они там отличаются процентов на 10, больше не видел. А тут - смотрите сами:
Прав канал, КТ818ГМ 120 , 60 ; КТ819ГМ 130 ,260.
Лев. канал, КТ818ГМ 70 ,80 ; КТ819ГМ 350 ,220
Причём померив первые два левого канала, обрадовался, думая. что все подобраны (70 и 80).
А дальше началось...... Вначале перемерил ИЗМЕРИТЕЛЕМ МОЩНЫХ транзисторов, затем Китайским МУЛЬТИТЕСТЕРОМ.
Цифры получились другие, но смысл - тот же. Как я не пытался найти их "похожесть" - ничего не вышло! Они РАЗНЫЕ !!!
Осталось загадкой - ЧТО ОЗНАЧАЮТ ДВЕ ЧЁРНЫЕ И КРАСНЫЕ ТОЧКИ НА ТРАНЗИСТОРАХ? Это для чего?
Припаял другие.Получилось вот так:
Левый 100, 100 100, 90
Правый 70 , 70 70 , 80
Тоже, конечно не очень, но для лучшего результата надо иметь мешок транзисторов!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые считают, что подбор транзисторов совсем не обязателен, что в эммиттерных цепях выходников
стоят резисторы, выравнивающие токи. Теоретически это правильно, но на деле сопротивление их настолько малО,
что их можно замерить далеко не каждым прибором. Не надо хорошо разбираться
в электронике, чтобы понять, что это почти ничего! Метр медного тонкого провода.
И потом с не подобранными тщательно транзисторами,
вы никогда не получите "мягкого", приятного звучания усилителя.
Замерьте падение напряжения на огран. резисторах (0,68 Ом) на включенном (без звука)
усилителе милливольтметром, сравните их - и вы всё поймёте!!!
Представьте вы приехали в автосалон приобрести новенькую машину, а вам поставили на неё по одному
колесу от "Оки", "Волги","ГАЗ-51" и "БЕЛАЗА"!
Вроде колёса на месте,они новенькие, но радости в глазах у вас не будет.
Почему-же в усилителях это должно "прокатить"?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
В "Электронике" платы залиты лаком, поэтому что-то менять на платах довольно трудоёмко, но для тех, кто имеет достаточный
опыт, скажу, что особенно тщательно надо подбирать в пАры транзисторы входа УМ, дифкаскада VT6, VT8 типа КТ3102Д.
В моём экземпляре усилителя они были с коэффициентом 315 и 420 в каждом канале.. Я просто поменял их местами. И теперь
Лев. канал два по 315, и правый два по 420. Напишу про подбор транзисторов на примере левого канала.
В преде и темброблоке ничего подбирать не надо. Не надо подбирать VТ3, VТ6, VТ9,VТ10, VТ11, VТ12.
А дальше VТ5 должен быть одинаковым с VТ8, VТ4 с VТ7, Причём для снижения нелинейных искажений они должны
быть с максимально возможным коэффициентом (400 и более). VТ15 с VТ16, VТ17 с VТ18, VТ13 с VТ14, причём последние
должны быть с как можно меньшим коэфф. усиления.После этого надо обязательно выставить "0" на выходах усилителя.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рассуждать о звуке и сравнении его с другими моделями я не буду. Только скажу, что он переиграл Орбиту У-7101, Амфитон 25У-002С, Ласпи У005-1, Лорту 75У-202С, Барк-001, Бриг-001(второй версии) и даже Корвет 100У-068С по отсутствию искажений на полную громкость и "чёткостью" низких частот, работая на С-70 "Амфитон" и 150АС "Корвет".
С импортом сравнивать тоже нет смысла - это уже "совсем другая песня." Хотя скажу,
что Пионер-530 и Кенвуд-6100 тоже очень хиленько на его фоне смотрелись.
Ещё хочу добавить, что защита в нём не совсем плохая,как иногда пишут в инете, а без причины она начинает срабатывать из-за высыхания электролитического конденсатора С6 20 мкФ, конечно при условии исправного усилителя мощности. Свои заморочки с наладкой там есть, но об этом надо писАть отдельно. Напишу лишь, что если вам надоело щёлкать кнопкой "СЕТЬ"
после срабатывания индикатора перегрузки, от этого легко избавиться, удалив с платы защиты резистор R44 (51 кОм).
После удаления защита будет работать как у усилителя Амфитон-002,
т.е. сработала, пропала перегрузка, отпустила. И усилитель опять в работе. Изображение А вот это мой "испытуемый". В целом, это РЕМОНТОПРИГОДНЫЙ, НАДЁЖНЫЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ аппарат.
Который может долго держать нагрузку не перегреваясь, как перегреваются Бриг и Амфитон.
После устранения заводских недоделок и подбора транзисторов усилитель приобретает
мягкое, чёткое, приятное ламповое звучание, которое можно сравнивать с дорогой
импортной аппаратурой. Тем более, что "революции" и переделки для этого не нужны.
"Полезных советов" по уродованию Электроник и замены всего на Китайскую дешёвку в интернете ПОЛНО. Хорошего мало.
Вот я и постарался убедить не делать этого тем, кто его ещё не "отуродовал".
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё хотел бы добавить информацию для не очень опытных. Если вы решились на "доводку",
то после любого вмешательства в схему, необходимо усилитель включать в сеть через лампу
накаливания на 220 Вольт 100 Ватт. Если при включении сети лампа вспыхнет и останется лишь красный "волосок",
то усилитель можно будет включать в сеть после контроля напряжений на плате УМ.
Если горит - то ищите ошибки в схеме. Такой способ можно применять в ЛЮБЫХ
усилителях.
Этим вы избежите больших неприятностей при проверке его работы и спасёте не один предохранитель.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Пусть он собран уже давно,в 1991 году, но всё равно, как -то обидно становится за нашу Советскую радиопромышленность.
Все "гнали план". Вроде бы всё. Минус 2 часа из выходного дня.


Последний раз редактировалось инженер 15 май 2017 20:13, всего редактировалось 31 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 30
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:58
Сообщений: 5301
Откуда: Липецк
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А транс не переделывали?
Что-то по 40 вольт жирновато как-то. Ни разу не встречал.
Поводу транзюков, может их кто уже менял? Или заводские выходники?
Они их обычно краской помечали.
По току покоя, может тоже ушёл, всё-таки 20 лет прошло.
Ну и это при условии, что он к Вам попал на пломбах :oops:
А если в него уже лазили, то тут и говорить не о чем :da:

_________________
Куплю Усилители Бриг 001, Барк 001, Корвет 50У-068, 100У-068, Одиссей 010, Электроника 017, Эстония 010


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 638
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
-нет входных ограничительных резисторов (хотя-бы по 1 кОму) по линейным входам.

Имеете ввиду входной делитель? Тогда и на массу надо килоом 20 повесить. А лучше предварительно посчитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 638
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И по регулю громкости - после переделки вывод 5 просто висит в воздухе? Смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 13:21 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 95
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slurslur, усилитель не копан, всё на заводской краске. Паяльник там не был!
Я даже крышку трансформатора открывал, в надежде увидеть переделки, но нет!
Жаль, что не могу показать, как он работает. Я потому и спросил про него, что
никогда ещё такого не видел! 100 Ватт он давит в лёгкую! Силовые конденсаторы прикручены к
шине, тоже прикрученной болтами к плате выпрямителя. Конденсаторы 10000 мкФ 63 Вольта.
-----------------------------------------------------------------
Ander, не входной делитель, а ограничитель по току, защита от дурака, воткнувшего на вход выход от
другого усилка. А насчёт 5-го вывода - попробуйте! Я целый день над АЧХ сидел!
И потом, зачем нужна тонкомпенсация почти на полной громкости?
Она и работает только на малой !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 638
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
Ander, не входной делитель, а ограничитель по току, защита от дурака, воткнувшего на вход выход от
другого усилка. А насчёт 5-го вывода - попробуйте! Я целый день над АЧХ сидел!
И потом, зачем нужна тонкомпенсация почти на полной громкости?
Она и работает только на малой !

Попробую обязательно как руки дойдут.
Только мне доподлинно известно, что были две версии уся с аббревиатурой 50У-017С.
(про 50ЭФ с длинным стеклом индикатора не скажу). Так вот одна версия была на обычной крутилке типа С3-33 а другая не трещотке С1-57 как в Кумире. У Вас какая?
Может конструктора и правильно задумали, а чудо сборщики тупо перепутали концы при смене регулятора на конвейере?

Еще отдельного обсуждения заслуживают переключатели этого уся. Там типа П2К миниатюрных. Их бы по хорошему разобрать каждый, вычитистить ластиком контакты и собрать. Только цанга, что держит пружинку, ломается сразу при попытке разжать ее лепестки. Что-то типа прозрачной пластмассы. Кому-то удалось разобрать и не сломать?
На моем переключатель "Лин" пошевелишь - появляется ЛК. После 30мин работы плавно уменьшается громкость, пошевелишь - опять нормально.
Такая же песня с регулем громкости С3-33. Именно не трещит, не хрустит а уровень просаживает пока не покрутишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 18:04 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 95
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander, в моём стоит обычный С3-33. Вообще я уже не раз сталкивался с не очень хорошей работой регулятора.
Но, техника была чужая и что-то менять, не хотелось. Хотя одному из клиентов вынужден был поставить
конденсатор 0,022 мкФ между 4-й ногой переменного резистора громкости и резистором R1 (1,96 кОм).
Стало лучше, но не так, как хотелось. Обратите внимание, что номинал R6 после изменений стал 1.96 кОм!
И добавился С на 360 пФ..
Маленькие П2К разбирать не рискую, уже налетал, лучше заменить, хотя в Автозапчастях есть баллончики
со средством для очистки контактов. Не знаю, что там налили, но помогает - проверял!
А ползунок регулятора громкости смазываю машинным маслом. Не могу сказать, на сколько долго, но работает без "провалов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июн 2014 21:28
Сообщений: 2462
Откуда: Казань
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ни разу не слышал чтобы там дискретник стоял на громкости...

про 100 ватт..у нас ребята лет 15 назад просто проверяли --включали 1 канал от штатного блока питания и он вываливал под 100 ватт...чистыми

когда два канала задействованы- питание проседает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июн 2014 21:28
Сообщений: 2462
Откуда: Казань
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не знай чем зацепил тс звук 017..имхо как трактор...не впечатлил он меня ни разу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2016 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 638
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
hakim1 писал(а):
не знай чем зацепил тс звук 017..имхо как трактор...не впечатлил он меня ни разу..

А по мне так очень даже, особенно голос человеческий - воспроизводит естественно, без отсебятины. Сравнивал с более дорогими импортными и с Бригом 1-й и 2-й ревизии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 479
Откуда: vrn
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
В ремонтируемых питание выходных транзисторов было +-28 Вольт, а в моём +-40 Вольт.

Скорей всего доки не исправлены по последней редакции аппарата - там на каждом листе Э3 - такое
инженер писал(а):
Удивил полным отсутствием искажений даже "на всю".Понравилась компоновка, доступность,
эргономика усилителя. Большой радиатор, хороший индикатор, довольно крепкий корпус.

Удивил лишним железом, лиц. панелью - крашеной, с завалом кромок. Наличием мешка переходных деталей на регуляторы и переключатели (только на оси каждого регулятора по 4!!! детали), непонятными кренделями в проводке шин питания и сигнала вместо прямых связей блоков и постоянной необходимостью при проверке кантовать 13кг с попы на голову и с боку на бок.
инженер писал(а):
-разный ток покоя каналов усилителя мощности: Лев.-70 мА, правый -20мА.

В алексеевском справочнике Iко=10-5Ма. В данном случае нет нужды ловить блох - нет ступеньки, аппарат не греется на ХХ- нормально.
инженер писал(а):
-не отрегулированы стабилизаторы питания предв. усилителя: +25 и -20 Вольт. Отчего "посинели" по плюсу стабилитроны.

Не заметил ничего похожего
инженер писал(а):
-нет входных ограничительных резисторов (хотя-бы по 1 кОму) по линейным входам.

В этом нет никакой необходимости - нечего ограничивать и незачем.
инженер писал(а):
-нет развязки по питанию на высоких частотах выходных транзисторов. Пришлось повесить два по 1 мкф в месте подключения проводов питания к выходным транзисторам.
См. схему А1 и А3 - поз. С13 и С12
инженер писал(а):
- неправильное подключение тонкомпенсации регулятора громкости.

Да будет вам, стандартное решение для РГ с двумя отводами
инженер писал(а):
- не подобраны предвыходные и выходные транзисторы.
- этого обычно в производстве не делалось - схемотехника вполне обеспечивала заявленные параметры и без подбора. Иначе себестоимость аппарата будет в разы выше и куда потом девать отбракованные ПП.
инженер писал(а):
- нет электролитических конденсаторов параллельно стабилитронам предусилителя.
- очень сильно грелись стабилитроны и ограничительные резисторы блока защиты. Пришлось заменить R35 ,R36 с 470 на
820 Ом 2 Ватта.
Мне тоже не нравится решение со слаботочными стабами отдельно в каждом блоке - зато нет заморок с общим проводом (известным "зудом" от земляных петель) и все развязано от сильноточных цепей. А емкости у стабов на каждой плате - есть (50мкф - больше и не надо)
инженер писал(а):
- верхнюю границу полосы пропускания желательно ограничить до 20000 Гц.Чтоб не собирал помехи от компьютерной техники, припаяв параллельно резисторам R34 (390 кОм) и R35 конденсатор номиналом 1400 пкФ(блок А2) и заменив С3 с 750 на 2200 пкФ в А1 , А3 (усил. мощности).
Средство от головной боли - гильотина? А чего стесняться то, зарезать ему с 10 кил не фиг демонстрировать нормальную динамику. Борьба не с причиной а со следствием. Совет конечно еще тот - после таких советов дальше можно не читать, а то что прочел до этого - переосмыслить
инженер писал(а):
Если на некоторые пункты можно "закрыть глаза", то подключение громкости надо менять При заводском подключении с регулировкой громкости менялась АЧХ усилителя Это не приведёт к переделке конструкции, а звук очень даже изменится в лучшую сторону.

Все наоборот - работа на одноотводном РГ менее корректна чем на 2х отводном. Другое дело, что разброс СП3-33 такой что совершенно исключает работу ТК по соотв кривым(равной громкости). Еще бы - ревизия 3х из имеющихся СП3-33 68ком дает пары 56/54 62/81 - после этого проверять соответствие по отводам(10 и 30% от номинала) как то уже не требуется... :(
Либо выяснять реальное сопротивление данного экземпляр и отобрать приемлемый (что совершенно нереально- их просто нет) либо пересчитать коррекцию(номиналы в отводах) на каждый канал отдельно. Я больше скажу - в этих аппаратах применены РГ гр.А, что совершенно неприемлемо - велик начальный скачок уровня. По хорошему ловить ТК надо не на слух, а подать свип и смотреть АЧХ хотя бы компом (с приложением Спектроанализатора)
инженер писал(а):
Осталось загадкой - ЧТО ОЗНАЧАЮТ ДВЕ ЧЁРНЫЕ И КРАСНЫЕ ТОЧКИ НА ТРАНЗИСТОРАХ? Это для чего?

Это загадка для незнакомых с производством. Это разбраковка на входном контроле - скорей всего маркировались группы ПП с опред параметрами входящими в поля допуска.
инженер писал(а):
для лучшего результата надо иметь мешок транзисторов!!!

Зная что повторяемость наших ПП никакая, этим можно заниматься


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2015 19:27
Сообщений: 269
Откуда: Брянск/Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Теперь о выходных транзисторах. При ремонте импорта приходится часто мерить выходники.
Они там отличаются процентов на 10, больше не видел. А тут - смотрите сами:
Прав канал, КТ818ГМ 120 , 60 ; КТ819ГМ 130 ,260.
Лев. канал, КТ818ГМ 70 ,80 ; КТ819ГМ 350 ,220
- ничего страшного.

Там для выравнивания токов у каждого транзистора есть резистор в эмиттерной цепи.

Не думаю, что транзисторы вообще когда-нибудь отбирались.
Просто ставили что есть и все.

Также у PNP транзисторов h21э всегда занижен относительно NPN.

Там имеется нелинейная зависимость влияния h21э на симметричность.
Т.е. если усиление 10-30, то это уже чувствительно к симметричности схемы.
А если за 50, то пусть даже 200-300 рядом - не так важно,
т.к. лишнее усиление все равно "убирается" ООС (в т.ч. и "местной" - эмиттерными резисторами)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 479
Откуда: vrn
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И еще одно: автор в курсе КАК проводится измерение h21 у мощных ПП?
"Если для подбора маломощных транзисторов достаточно "китайских" мультиметров с режимом "бетирования", то для мощных транзисторов (по крайней мере отечественных транзисторов старых разработок), проблема измерения коэффициента их усиления (h21e) осложняется еще и тем, что он существенно зависит от тока коллектора. Следовательно, измерять h21e приходится при по крайней мере двух значениях коллекторного тока."
Мало того для реальности измерения нужно ток коллектора стабилизировать
К примеру = так http://radiopages.ru/other/betnik.html
Я уж не стал напоминать про С5-6 в эмиттерах - это же классика упомянутая FA14 :good:
Дополню личные наблюдения. В аппарате применен РБ 22ком с секциями разной группы кривой регулирования - Б и В.
Очевидно тот кто рисовал такое думал о плавности регулировок баланса (на фига эта плавность непонятно) в начальных участках угла поворота т.е "на краях". Но этот шибко умный забыл, что (как всегда) разброс номинала (и хода кривой) в наших переменниках такой , что любая идея умрет на корню, что и произошло. Т.е. будучим установленным в среднее положение РБ совершенно не позволят выставить (на его "выходе") одинаковым уровень, мало того поскольку характеристика обеих секций нелинейная уравнять сигнал невозможно и в др. положениях движка. замена на нормальный тип(линейный гр. А) тоже не решила задачи кардинально, но хотя бы позволила найти такое положение РБ, что уровни стали = примерно в поле допуска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2015 12:52
Сообщений: 129
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Не думаю, что транзисторы вообще когда-нибудь отбирались.
Просто ставили что есть и все.
Для входного контроля поступающих на заводы комплектующих был ОТК. И не все признавалось годным. Критерии годности задавались конструкторской документацией.

Nogood писал(а):
И еще одно: автор в курсе КАК проводится измерение h21 у мощных ПП?
Так вроде написано:
инженер писал(а):
Вначале перемерил измерителем мощных транзисторов, затем китайским мультитестером.

Что касается самого 017-го.
Не трогая внутренности и звучание, мне нравится его эргономика. Остальное всегда можно переделать под себя.
Каждый выбирает свое и для себя любимого. Внешность, звучание, параметры. А если кто-то следует в струе общественного мнения, то это тоже его право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016 14:48 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 95
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пишу для тех, кто не очень внимательно читал статью.
В ней не было вопроса, как и чем надо мерить транзисторы и чем отличаются импорт и наши.
Не было и вопроса по поводу подбора транзисторов и стабилизации тока при подборе.
Не было и как подключать комп.с анализатором, чтоб подать свип.
Не было и какого поля допуска перем. резисторы
Не было и вопроса, сколько мешков деталей висит на осях. И ещё много чего.
Для чего всё это написано? На кого рассчитано?
Там были факты из жизни усилителя и всё!!
------------------------------------------------------------------------
А вопроса было два:
1. Видел ли кто-нибудь такой-же усилитель с питанием +-40 Вольт?
2. Что означают точки при таком разбросе параметров транзисторов?
------------------------------------------------------------------------
И главное - почему в усилители начали устанавливать громкость группы А?
И с какого года противовозбудные конденсаторы С12, С13 стали работать высокочастотной развязкой по питанию?
И когда телевидение, радио, сотовые перестали наводить помехи в СЕТЯХ и соединительных кабелях?
И в каких справочниках написано, что подключенный к 4 ноге громкости резистор R1
является корректирующей RC цепочкой?
Какая связь между коэффициентом гармоник на выходе с весом усилителя?
очень, ОЧЕНЬ интересно.
-----------------------------------------------------------------------------
always77 - согласен с вами 100%.


Последний раз редактировалось инженер 31 мар 2016 20:17, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 479
Откуда: vrn
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
Пишу для тех, кто не очень внимательно читал статью.

Ну статья это громко сказано
инженер писал(а):
В ней не было вопроса, как и чем надо мерить транзисторы и чем отличаются импорт и наши.

Ну не я же рассказывал про подбор, я лишь заметил, что он там не нужен в промусловиях
инженер писал(а):
Не было и вопроса по поводу подбора транзисторов и стабилизации тока при подборе.

как это не ьыло вы там рассказывали что подбирали их(а как не ясно) - вот и сомнение про корректность подбора
инженер писал(а):
Не было и как подключать комп.с анализатором, чтоб подать свип.

Не было - а кто запрещает это предложить вместо слуховой "настройки"?
инженер писал(а):
Не было и какого поля допуска перем. резисторы

Не было - а почему бы народу и не рассказать? Пользуясь случаем. :)
инженер писал(а):
Не было и вопроса, сколько мешков деталей висит на осях. И ещё много чего.
Для чего всё это написано? Кому адресовано?

адресовано тем же кому и вы писали, или разрешения у вас надо было спросить?
я на личности не переходил так что правила соблюдены.
инженер писал(а):
Там были факты из жизни усилителя и всё!!

аналогично, только в связи с вашими заметками - не стали бы рисовать ТК с одним отводом я бы и промолчал :)
инженер писал(а):
А вопроса было два:
1. Видел ли кто-нибудь такой-же усилитель с питанием +-40 Вольт?

Нет, я даже и не задумываюсь над такими вещами - у них там везде 28в написано, а померяешь - 35.
И судя по всему так и было а 28 наверное не стали исправлять в Э3
инженер писал(а):
2. Что означают точки при таком разбросе параметров транзисторов?

Разбраковку на вх контроле.
инженер писал(а):
И главное - с каких это пор в усилители начали устанавливать громкость группы А?

Я бы тоже хотел бы знать почему и тем не менеее это так. сам удивился ===( - и крепеж на краске под лаком и дата на переменнике - та же что и на остальном - мне тоже непонятно...
инженер писал(а):
И с какого года противовозбудные конденсаторы С12, С13 стали работать высокочастотной развязкой по питанию?

Вы путаете цепи цобеля ( А10 L1 R3 R1 C1) блокирующие возбуд с блок конденсаторами по питанию С12 С13 :)
инженер писал(а):
И когда телевидение, радио, сотовые перестали наводить помехи в сети и соединительных кабелях?

вообще то это детектирование на входных каскадах, а не наводки на каблах. в стальном корпусе на плоских коротких шинах - нечему наводиться. :)
инженер писал(а):
И в каких справочниках написано, что подключенный к 4 ноге громкости резистор R1
является корректирующей RC цепочкой?
Ни в каких, речь о ваших доработках а не о реале в аппарате.
инженер писал(а):
Какая связь между коэффициентом гармоник на выходе с весом усилителя?

никакой ес-но - об этом и речи не было. Вот кантую я его уж который день выгребая бяки возрастные поэтому про вес и вспомнил :cry:
Вы что так возбудились то? Не понравилось чужое мнение? Ну это вполне в ключе любой конфы: один АЧХ под корень режет путая причину со следствием а другой не считает это нормальным, тут мнения могут разойтись. :uzi: :granater: :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 13213
Откуда: Moskau
Очков репутации: 224

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Для чего всё это написано? Кому адресовано?
вот прекрастный вопрос... кажетца, ещё немного - и таки снизойдёт озаренеее

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 20:51
Сообщений: 344
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для автора..."инженер" который.
У транса ТС-210-3 напруга на силовых обмотках по паспорту 24 Вольта.
Умножьте это на волшебный коэффициент 1.41.
Получится некое число. Затем вспомним, что сейчас напруга в сети по ГОСТу
не обязана быть 220 Вольт, а вполне таки и 230 может иметься.
Добавим ещё 10 %. В итоге - 37 Вольт легко наблюдать можно.

P.S. Полезно подумать о технологических разбросах при изготовлении изделия
и о погрешностях измерительного прибора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016 20:32 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 95
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот так,Nogood, я ждал полезных советов, а дождался демагогию! Сразу вспомнил о М.С.Горбачёве. Привет Воронежу.
Неужели не понятно, что эта СТАТЬЯ рассчитана на НАЧИНАЮЩИХ
а не на заканчивающих?
Огромное спасибо последнему......"самоделкин" который, что не стал объяснять мне отличие среднеквадратичного от амплитудного способа измерения напряжения, а так же 1 и 2 закон Кирхгофа, Бойля-Мариотта, теорию вероятности и электромагнитной совместимости аппаратуры, и расчёт времени изодрома некоего ПИД-регулятора.


Последний раз редактировалось инженер 26 ноя 2016 20:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 11:42 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 04 май 2015 10:29
Сообщений: 44
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне тоже попадалась парочка Электроник с питанием 37-38в при 220в в сети.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 11:46 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 04 май 2015 10:29
Сообщений: 44
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По конструкции показалось не удобным размещение стабилизаторов 23в на платах оконечников. Если ещё учесть,что регулирующий транзистор при этом изрядно тёплый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 479
Откуда: vrn
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Valensa писал(а):
По конструкции показалось не удобным размещение стабилизаторов 23в на платах оконечников. Если ещё учесть,что регулирующий транзистор при этом изрядно тёплый.

Вот на фига это сделано было непонятно :evil:
А еще рег. транзистор - поставили внизу - что б грел собою остальных...
И попытка перебросить УМ заканчивается дымом т.е. на + при стыковке с др. каналом попадает - БП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 23:53 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 04 май 2015 10:29
Сообщений: 44
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё к минусам бы отнес простоватый предусилитель-корректор,один ширпотребный оу.
На плату входного усилителя и на плату коммутации параллельно стабилитронам кроме глиняной керамики(которая меняется сразу) просится небольшой электролит,что я всегда делаю.А на плате тембров по 50uF присутствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 20:38 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 16 фев 2015 20:14
Сообщений: 95
Откуда: Тамб. обл., Моршанск.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какое счастье читать полезные, УМНЫЕ ответы!!!
Конечно размещение стабилизаторов разной полярности на разных платах усилителей мне непонятно.
У нас в конструкторском бюро ставилась задача: Повышение ремонтопригодности аппаратуры.
Чем мы активно и занимались.
За бугром у наших коллег цель была немного другая : Удешевление и снижение ремонтопригодности.
Наверное чтоб не уменьшить объём продаж. У них всё подчиняется принципу: "отработал положенный
срок - на утилизацию".
У них, с ихними доходами - это нормально, но у нас не все могут позволить купить себе новую аппаратуру.
Поэтому мы стараемся отремонтировать сломанную. И вот тут - то с импортом и засада.
Я долгое время искал и так и не нашёл жжёные СТКашки. Их просто сняли с производства. И это не единич-
ный случай! Все ремонтники об этом знают.
Я пришёл к выводу, что размещение стабилизаторов на разных платах - это снижение ремонтопригодности.
Чтоб не лазили в него "кто попало".
Да ещё на плате выпрямителя умышленно не подписывали разъёмы и многие на это "налетали",
когда после установки перепутанных разъёмов на место, тут же дымили и выгорали предусмотренные 10 Омные резисторы.
Поэтому перед разборкой надо тщательно пометить разъёмы. И ни в коем случае нельзя менять каналы
усилителей мощности "левый на правый" и наоборот, а так же включать его с выдернутыми разъёмами платы выпрямителя.
А Вообще этот усилитель для тех, кто любит слушать музыку погромче.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз хочу повторить, что несмотря на мелкие недостатки, настроенная и отрегулированная
Электроника - один из лучших Советских усилителей.


Последний раз редактировалось инженер 13 май 2017 19:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 4203
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 52

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
инженер писал(а):
Электроника - один из лучших Советских
усилителей.

В 87г. покупался в составе комплекса ЭФ-017 не впечатлил ни разу! Самое худшее что я слышал из сов. прома. :( имхо!
Пы Сы Д1-012 по сравнению с ним.. . шедевр звучания!

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 2550
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч

Это Вы, вероятно, малова-то слышали изделий советской промышленности :) Элка 017 внятный усил, если к нему руки приложить (как и к большинству изделий экс-СССР). Список "уродов" от электронной промышленности не с неё начинается. Не грешите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 4203
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 52

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
малова-то слышали изделий советской промышленности

С точностью до наоборот.
VIT59 писал(а):
если к нему руки приложить

Рук к нему не прикладывал это точно... ибо сразу отвращение появилось так же как и желание их (руки) к нему прикладаывать.
VIT59 писал(а):
не с неё начинается Не грешите...

абсолютно ни разу..
а в общем я вас услышал.. но имхо то оно своё :pardon:

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 2550
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч

Только не подумайте, что я каким-то образом пытался Вас задеть... Ни в коем случае! Давайте просто вспомним ужасы из нашего общего прошлого (выражаю своё мнение и никак не затевался повлиять на мнение собственников указанных аппаратов):
- радиотехника у101 (вход и коммутатор)
- романтика 15у120
- Вега 15 у-120
- Амфитон 35у 101/102
-Романтика 50у-220
-радиотехники У-71хх
- Электроника у-104
Все эти аппараты усиливают звук (худо-бедно), все они выпущены в тот же временной интервал, что и Эл-ка 017, поэтому примерно соответствуют уровню производства той эпохи.
Не хочу опять затевать пустопорожние разговоры о качестве усилителей того времени, но мне кажется, что из всех аппаратов советского времени, право на добрый отзыв, кроме народных любимцев (Бриг 001 во всех реинкарнациях, Корвета 0хх/0хх, Феникса 005/008, Орбиты 002(п&у)) Эл-ка 017 также имеет (невзирая на ряд откровенных недостатков) шанс на выживание.
Технику я, в основном, оцениваю по совокупности качеств (звучание, внутренний конструктив, ремонтопригодность ну и т.д.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 4203
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 52

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Эл-ка 017 также имеет (невзирая на ряд откровенных недостатков) шанс на выживание.

Да я то в принципе и не отрицал :) просто высказал своё мнение по поводу сего девайса... первая встреча с ним отбила охоту на раз..)) в будущем конешно пару раз приходилось такие ремонтирывать... но это уже другое...
вы говорите руки приложить... ну судя по списку ТСа.. наверное ну его... :) тем более сейчас.. когда у буржуев выбор на любой вкус и без рукопрекладства... :da: хотя у них тож много непотреба. Лично я только после последнего Кенвуда решил для себя что лучше уже как бы и не надо ))
Но не смотря на все это, мне нравится иной раз почесать руки об УНЧ сов. прорма. Последнее время правда (после событий у нас) желаний пока нету... хоть и подопытных штуки четыре лежат...))

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Электроника 50У-017С. Недостатки.
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 2550
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч

Насчёт событий у вас, вот уж не поспоришь... Мы все с сочувствием и пониманием... Ну, а "подопытные" -да ну их... Я так понимаю, что сейчас есть задачи поглавнее ===(
Стойкости Вам и успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB