RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 14:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может кому то будет интересно

Видео в трёх режимах: без ТК, с ТК, без ТК с макс.НЧ
Воспроизведение композиции с сидюка.

Эстония 010 + S30A
https://youtu.be/pL4Amo-ElLs

Эстония 010 + 25АС-109
https://youtu.be/T3DZ1fXGFfE

Д1-012 + 25АС-109
https://youtu.be/uSXNSxsWvA8

Думаю спектры говорят сами за себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Воспроизведение композиции с сидюка.
Думаю спектры говорят сами за себя.
об ютюбеге ролегом на ой!педике - конешно.
Генератор в доме есть?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 09 янв 2015 10:26
Сообщений: 6167
Откуда: Саратов
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
, Это тест усилителей?, Я не очень в этих спектрах разбираюсь,
поясните какой лучше-то оказался?

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
(В Саратове профессиональное строительство https://www.avito.ru/saratov/predlozhen ... _275099111)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
Вот чего нет, того нет :ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rossttov (Анатолий) писал(а):
, Это тест усилителей?, Я не очень в этих спектрах разбираюсь,
поясните какой лучше-то оказался?

Какой лучше - Вам спецы объяснят. ;) Достанут свои генераторы и покажут... Только вот генератор, зараза, только одну частоту задаёт, и взаимное воздействие не выявляет. :friends:
Но в конкретном случае у Д1-012 провал по 40-герцовке чуть более чем полностью, да и остальной спектр мне больше у Эстонии нравится.

Впрочем это ролики можете воспринимать как красивые картинки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 09 янв 2015 10:26
Сообщений: 6167
Откуда: Саратов
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
, Я фанат Д1-012, поэтому упорно не замечаю провалов, :) , :beer: .

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
(В Саратове профессиональное строительство https://www.avito.ru/saratov/predlozhen ... _275099111)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
Только вот генератор, зараза, только одну частоту задаёт, и взаимное воздействие не выявляет.

Если вы хотите что-то там измерить, а не выкладывать нечто с трясущейся рукой, обзаведитесь измерительным капсулем и прогой СпектраПлюс. И да, штативом. Иначе все тлен и суета. :da:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
Если вы хотите что-то там измерить, а не
да господь с вами, collega. Тут же опять как всегда: "мне, Любимому, пондравелозь"

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А че это за гравицапа...? ну которая типа меряет... :unknown:

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч писал(а):
А че это за гравицапа...? ну которая типа меряет... :unknown:

Изображение

Цитата:
Если вы хотите что-то там измерить, а не выкладывать нечто с трясущейся рукой, обзаведитесь измерительным капсулем и прогой СпектраПлюс. И да, штативом. Иначе все тлен и суета.

Спасибо, поржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А че это за
Которая меряет - СпектраЛаб. Которой трясти - ой!педик. Два совершенно разных удовольствия.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Цитата:
А че это за
Которая меряет - СпектраЛаб. Которой трясти - ой!педик. Два совершенно разных удовольствия.

Да Вы гоните. ;) Если прочитать по фото религия (или зрение) не позволяет - измерялось Castella CeL-630 1-го класса точности с действующей поверкой. Как только представите аналогичный прибор, с поверенным каналом есс-но, построенном хоть на головке хоть педика - поговорим. А пока давай, до свидания со своими спектра-плюсам... А пока в 90% проверку ведёте приборами столетней давности с отсутствующей поверкой и класса эдак третьего (т.е. индикаторными) можете просто промолчать.

И да, по теме - буду рад предоставленной Вами аналогичной информации. Для общего, так сказать, развития. Я не гордый - приму к сведенью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
измерялось Castella CeL-630 1-го класса точности с действующей поверкой.

Ога. А теперь, любезный, подумайте, зачем у прибора сзаду отверстие. С резьбой, я намекаю. :twisted:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab
А теперь откройте инструкцию к прибору и посмотрите в каких случаях следует призводить установку на штатиф.
И таки да - не надо меня лечить по поводу записи с рук. Если бы я ставил шаблонную запись в изолированном помещении это имело бы смысл, а так - абсолютно лишнее.

Не, я понимаю начали бы выделываться по поводу "где снятие фонового шума?", "где снятие показаний влажности/температуры/давления/габаритов помещения?" и наконец "ты не произвёл приведение показаний согласно внешним условиям!"... А так - лишь бы показать свой пук.
Ребята, я занимаюсь, среди прочего, и снятием шумовых (читаем внимательно - шумовых) характеристик энергобъектов, и правила их снятия знаю (и не только знаю - защищаю измерения. А там где стоимость несоответствия с шестью нулями, и не рублей, надо делать всё по правилам). А тут ... ну будет в квазистатике не 25дБа, а 27, и что? Вам надо, чтобы получить эту точность поставить на штатиф, для увеличения точности, а я не соблюдая неподвижность (и, о боже, сам находясь рядом!) только теряю точность до вашей, приобретённой столькими трудами.

Ребята, успокойтесь. Вам это не идёт - противно от выделывания. Лучше поделитесь своими измерениями.


Последний раз редактировалось tutochkin 22 фев 2016 14:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin
в режим Z (линейный) переключить не пробовали? :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
mvlab
А теперь откройте инструкцию к прибору и посмотрите в каких случаях следует призводить установку на штатиф.

Вот не поленился - открыл. Про штатив там ровно в одном месте - вот это:
5.25 Tripod mounting
Socket to mount on standard ¼-inch (Whitworth) camera tripod thread.


Это ладно. Вы просто сначала нам пытались доказать, что намеряли каких-то там спектров, а теперь говорите, что вообще ничего не хотели никому доказать. Смысл-то тогда в чем ? Любые измерения без генератора - это, пардон, децкий сад. Хоть шумомером за 105000 зеленых, хоть простым электретником. Микроскопом тоже можно гвозди заколачивать, так тут похожий случай. :fool:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz
Мне Lа привычнее чем Lz... Но если интересно - могу и его снять... Впрочем, как понял, тут слёт умников больше интересует трясутся руки или нет, чем, например, а как гудит ИБП шник... но это на их совести.

mvlab
Вы хоть переведите (себе), что написали... я как то и нигде не отрицал наличие возможности установки триноги...

В общем ясно - сливаетесь. Вполне ожидаемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а какой смысл измерять с фильтрами МЭК А и С ??? шум или АЧХ хотим увидеть.... ???
и вообще что хотим увидеть на музыкальном сигнале??

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
а какой смысл измерять с фильтрами МЭК А и С ??? шум или АЧХ хотим увидеть.... ???
и вообще что хотим увидеть на музыкальном сигнале??

Ну лично мне было интересен разброс по частотам, и если обратить внимание на разницу спектров, то у Д1-012 тупо нет нижних частот при прочих равных...
Изображение Изображение
Да, скрины не совпадают для моментов, но характеристика просматривается на видео...

ПыСы, если интересно как идёт разделение в Z разложении - завтра сделаю. Если правда интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
мне было интересен разброс по частотам

т.е. хоть как то оценить АЧХ ?
белый шум подать лучше.... и в линейном режиме, тогда хоть как то можно оценить и сравнить

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz
ну что было в наличии, тем и проверил...
Интересно, а есть у кого записанный файл для CD c поочередносменяющимися (гы) записанными частотами? Ну нет у меня генератора, и покупать его смысла не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
С. Михалыч писал(а):
А че это за гравицапа...? ну которая типа меряет... :unknown:

Изображение

Понял, спасибо :da:

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
и вообще что хотим увидеть на музыкальном сигнале??
возможность потрясти ютюбегом перед ой!педиком и сообщить: "мне, Любимому, пондравелозь"
tutochkin писал(а):
измерялось Castella CeL-630 1-го класса точности с действующей поверкой.
что делалось, простите? перед ой!педиком тряслось? а зачем перед ой!педиком трясти таким прибором? чтобы ролегом на ютюбег?
а может, у вас и кубегрубека есть?

...для общего, так сказать, развития: открываем какойнть букварь - и читаем, как делаются акустические измерения.
Как делается шопето... ну, тут вы и без меня замечательно справились.
tutochkin писал(а):
Ну нет у меня генератора
Кулъедит - замылю. Если што. Там мегов 10-15, мылом вполне пролазит. Генератор он довольно недурно заменяет. Он же позволяет натюкать разный полезный шум и прочие сигналы, в том числе для записи их на аудио-компакт-диск.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 апр 2015 22:40
Сообщений: 296
Откуда: г.Раменское (Подмосковье)
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
я Вас не понимаю. Пишите, пожалуйста, по русски. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 05:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2014 04:56
Сообщений: 169
Откуда: CПб
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По-русски: забываете о своём поверенном шушмомере, устанавливаете ARTA, читает мануал, измеряете. Если у шумомера есть линейный/микрофонный выход, ну или он по USB умеет подключаться - используете его в качестве измерительного микрофона.
Тест-сигнал - розовый шум, всякие идиотизмы вроде применеия фильтра "А" к измерителю АЧХ - долой, акустику ставим так, чтобы влияние помещения было минимально (т.е. не у стенки), микрофон - на оси пищалки в 1 метре от колонки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
morphing_one писал(а):
забываете о своём поверенном шушмомере

выкинуть калиброванный канал измерений?? это прэлэстно !!!
morphing_one писал(а):
используете его в качестве измерительного микрофона.

без калибровочного файла ?? это тоже не менее прэлэстно....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
ну что было в наличии, тем и проверил...
Интересно, а есть у кого записанный файл ;)

Т.е. в интернетах нарыть искомое времени нет, лучче прибором перед камерой трясти ?
И да, измерение шума в помещениях и снятие АЧХ - это, несколько, эээээ, разные вещи. Так, к сведению. И всякие МЭК-А для наших целей нафих не нужны. :pardon:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
я Вас не понимаю. Пишите, пожалуйста, по русски. ;)
слово "букварь" вызвало... эээ... недоумение?
mvlab писал(а):
И всякие МЭК-А для наших целей нафих не нужны. :pardon:
...так он ещё и фильтр по МЭК-А туда впендюрить догадался?
Ляпота. Студентам показывать.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
он ещё и фильтр по МЭК-А туда впендюрить догадался?

Дыкъ, на картиночке видно же.
Да, к сведению, может кто не в курсе, про что речь:
http://vak.ru/pub/gost/gost-17187-81.pdf

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония 010 и Электроника Д1-012 спектры
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А голова и игла стояли одинаковые? Если нет, тогда грош цена Вашим измерениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB