RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 16:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
SVI3003

Гдето лежит надо понюхать.

Ефимов Михаил писал(а):
UHER Reference N 1 - дури много, толку нет, звук - жесть.

Раскидал я его на молекулы,транс хорош да и стгэлочки :)

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 21:31 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pingvinu писал(а):
Раскидал я его на молекулы,транс хорош да и стгэлочки :)

А, я, просто продал, за что брал. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 21:33 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Хотя, если в ранних вариантах стк порыться, может еще что найдётся. :)


Да фих их знает , мну кажется что много от производителя зависит и топологии .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 21:37 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий65 писал(а):
Да фих их знает , мну кажется что много от производителя зависит и топологии .

Ну, да. :) Получается, что не угадаешь, нужно слушать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
СТКахи, СТКахи - и совсем вы не какахи !

Да Витя ты прав! особенно если такие "какахи"... :) то транзисторные могут и покурить в стороне.))

ИзображениеИзображение

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 22:46 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На мой взгляд, у СТКах только одна проблема - ремонтопригодность (вернее даже не ремонтопригодность - а найти эту СТКаху). Все остальное - только плюс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 23:17 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
На мой взгляд, у СТКах только одна проблема - ремонтопригодность (вернее даже не ремонтопригодность - а найти эту СТКаху)

Большинство ум STK имеют очень специфическое, "жесткое" звучание, что обусловлено конструктивными особенностями микросборок, качеством элементов и топологии плат. :) Характерные примеры STK4141, STK4152.... :) Хотя попадаются и неплохие стк :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 23:46 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Большинство ум STK имеют очень специфическое, "жесткое" звучание,

Х.з. как словами описать , мне кажется более подходит слово " стерильное " . Про то что когда кажется , креститься надо пожалуйста не напоминайте :eksrf: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016 23:56 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Честно сказать, у меня не такой большой опыт с СТК. Примерно с год пользовался усилителелем, у которого выходной каскад на RH-IXII28AFZZ (S-603W). Вполне себе усилитель. Очень хороший. Никаких претензий. На мой слух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 00:08 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут пожалуй как с фломастерами , да и тракт у всех разный . Нюансы разные , да мало ли что еще :unknown: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 00:17 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий65 писал(а):
А однако оказывается у СТКах не так имало сторонников .


Одна из самых вкусных по звуку моих машинок конец bose на stkшке. Образец лаконичности и технического манимализма обладающий максимально верным и кристально прозрачным звучанием.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 00:23 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я скорее к записям привередлив. Всегда предпочитаю ремастеру "первопресс". И начал избегать японских CD. Вот тут разницу слышу. А СТК - не СТК...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 00:29 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий65 писал(а):
Тут пожалуй как с фломастерами , да и тракт у всех разный . Нюансы разные , да мало ли что еще :unknown: .

Да, тут вопрос о применении стк решается в комплексе. Вот коллеге brettsky STK, в общем и целом, нравятся. В то же самое время он пользуется акустикой довольно высокого уровня, вопрос - почему он не слышит cпецифические искажения STK? Трудно сказать. Возможно дело в источнике, точнее в требованиях к источнику или в требованиях к тракту. Если источником сигнала является комп или, допустим, винил с современными картриджами, то там довольно трудно понять где причины "стерильного" звука. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 01:07 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Вот коллеге brettsky STK, в общем и целом, нравятся. В то же самое время он пользуется акустикой довольно высокого уровня, вопрос - почему он не слышит cпецифические искажения STK? Трудно сказать.

Наверное, потому, что искажения акустики даже довольно высокого уровня на порядок (или порядки) превосходят искажения СТК?... Или я не прав?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 19 янв 2016 10:32
Сообщений: 2371
Откуда: Сочи
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В СТК те же транзисторы. Дарлингтоны например. Разве нет? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 01:49 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Urfin Juice писал(а):
В СТК те же транзисторы. Дарлингтоны например. Разве нет? :)

Плюс к этому еще и термостабилизация лучше?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 01:52 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Наверное, потому, что искажения акустики даже довольно высокого уровня на порядок (или порядки) превосходят искажения СТК?... Или я не прав?...

Нет, это не так. :) Музыкальный сигнал весь, априори, сплошные искажения. Чистого синуса там если один процент нашкребётся, то это будет очень хорошо. "Стерильность", "жесткость" - это явления взаимосвязанные, связанные с повышенным содержанием в сигнале(на выходе усилителя или источника) незатухающих гармоник высокого порядка и подавлением этих гармоник общей отрицательной обратной связью. Вот тогда появляется "стерильность" - изменение фазовых характеристик сигнала. На хорошей акустике все эти явления прекрасно слышны, особенно фазовые искажения сигнала. Музыка, в результате становится "назойливой", "плоской", утомляющей. :) Заявленный производителем Кг ни о чём не говорит, так как все измерения производятся на синусоидальном сигнале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 02:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 19 янв 2016 10:32
Сообщений: 2371
Откуда: Сочи
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Urfin Juice писал(а):
В СТК те же транзисторы. Дарлингтоны например. Разве нет? :)

Плюс к этому еще и термостабилизация лучше?!


Наверное зависит от того, как она реализована


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 05:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Кг ни о чём не говорит,

Почему же....вот как отправная точка вполне и особенно можно понаблюдать разностный сигнал с ини на ослике да ещё в связке с анализатором...конечно это на синусе,опять же можно и 2 частоты подать....Хоть и такой минимум ,но всё же ....и естественно ухом потоптаться в итоге :)

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 05:30 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pingvinu писал(а):
Почему же....

Возьмите две стк - 1050 и 4152 замерьте или просто посмотрите параметры. Можно добиться вообще очень близких характеристик, а звук будет разный. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 05:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 22 авг 2014 16:48
Сообщений: 3563
Откуда: Улан-Удэ
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ребята, простите, всё не читал. Техникс SU-Z2 был, вроде браинько пел... Может я тогда неискушённый был... И фонокорректор нравился... :unknown:
Я тогда, правда, зелёный в этом деле был... После RRR 101 шибко впечатлил. Да и походу он ништяк! :good:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 4494
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон он и после 404 Пиона лучше был,особенно корректор !Эх был бы чёрный себе оставил бы :good:

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
звук будет разный.

:da: Согласен,ещё много чего...

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 08:28 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Urfin Juice писал(а):
В СТК те же транзисторы. Дарлингтоны например

Дарлингтон , Шиклаи уже сами по себе маленькая СТК .
Bedwere писал(а):
Плюс к этому еще и термостабилизация лучше?!


Опять же подход производителя . Есть у мну подозрение что кто то создавал чипину для оптимизации параметров при производстве , а кто то для удешевления технологии .

На днях вернул к жизни Технаря SA-202 ,на выхлопе СТК0029 , так вот ожидал что будет баллалайка - баллалаистая . Послушал , а все не так уж и плохо ! Но оговорюсь , все чисто субъективно . Мои ухи плюс ухи моих товарисЧей .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Да, за сорокалетнюю практику общения с STK, хорошо звучащих нашел всего две. :) Это STK1050 и SVI3003 и усё. Всё остальное - гуано. :)

Вопрос по STK -"Всё остальное". STK412-230C (Pioneer VSX-916). На сколько можно увеличить ОС по сравнению с даташитом в STK? Даташит -усиление УМ 30 дБ и как результат КНИ ~0,2%. Преаут из-за этого в Pioneer VSX-916 - фейковый, сделан с делителей на выходе УМ. Хочу уменьшить усиление STK до 24-26 дБ с соответствующей компенсацией - увеличением усиления ОУ BA4560 перед STK (сейчас 12 Дб). STK такого типа склонны к самовозбуду? Цель - вывести нормальный преаут и использовать STK в НЧ полиампинге.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 16:54 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Цель - вывести нормальный преаут и использовать STK в НЧ

Вообще-то не нужно лезть в ооос. :) Линейный выход с реса стандартизированный, хорошо согласовывается с внешними ум. Что-то цель странная, инструменты выбраны негодные. :) ===( Есть варианты твика ресов пионер начального уровня, но! Результат, обычно объявление, типа - продам на запчасти, недорого. :) Полиампинг не спасает. Спасает хорошая акустика, хороший усь, хороший источник. Если не нравится фронт, ну подключите на фронт нормальный усилитель. :) Основной недостаток любого ресивера - огромное количество коммутационных ключей, которые непосредственно влияют на звукопередачу. Поэтому ничего путного из современного ресивера не построить. :) Лучше взять отдельные ум и экспериментировать сколько душе угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Ssol45 писал(а):
Цель - вывести нормальный преаут и использовать STK в НЧ

Вообще-то не нужно лезть в ооос. :) Линейный выход с реса стандартизированный, хорошо согласовывается с внешними ум. Что-то цель странная, инструменты выбраны негодные. :) ===( Есть варианты твика ресов пионер начального уровня, но! Результат, обычно объявление, типа - продам на запчасти, недорого. :) Полиампинг не спасает. Спасает хорошая акустика, хороший усь, хороший источник. Если не нравится фронт, ну подключите на фронт нормальный усилитель. :) Основной недостаток любого ресивера - огромное количество коммутационных ключей, которые непосредственно влияют на звукопередачу. Поэтому ничего путного из современного ресивера не построить. :) Лучше взять отдельные ум и экспериментировать сколько душе угодно.

Линейный выход с реса (кроме саба) как раз с выхода STK через -21 дБ делитель. Из сравнения КНИ реса и СТК, основной вклад в КНИ вносит STK412-230C с усилением 30 дБ. Так что подключить на фронт с линейного выхода нормальный усилитель - ситуацию не изменит. Будет согласованное по уровню последовательное включение STK и норм. уся. По источнику - оптимально 2+5.1 SACD-R, не требующие крутого ЦАПа. По одёжке протягиваю ножки..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Поэтому ничего путного из современного ресивера не построить.

Ну так ресиверы как и фломастеры тож разные... От себя.. имея усилитель довольно высокого класса, тем не менее своим ресивером доволен вполне.. отыгрует на пять баллов :good2: и к стате не на СТК, а 7 каналов на рассыпухе :da:

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016 00:01 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Линейный выход с реса (кроме саба) как раз с выхода STK через -21 дБ делитель
Схему именно этого ресивера не смотрел, но линейный выход всегда организован до STK. Это даже не обсуждается. :) ===( Были более ранние модели пионеровских ресиверов и были более поздние - везде всё одинаково. :) Да, беру слова обратно! Какой позор, выходы действительно прикручены к выходу STK. Ну, а кто мешает прикрутить их на место, после регулятора уровня? Как это сделано в верхних ресиверах. :)


Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 25 янв 2016 00:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На STK или транзисторные ?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016 00:21 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч писал(а):
не на СТК, а 7 каналов на рассыпухе :da:

Ну и? Я, свой Pioneer VSX1015, год где-то не включал, хотя твикнутый и работает по-лучше многих усилителей и особенно STK. С ним не выдержал сравнения UHER ref N1 на STK 4048XII. :) Поэтому и был продан (Uher).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB