RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 ноя 2022 20:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2020 19:20
Сообщений: 4
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемые коллеги!
Задался тут вот каким вопросом. Приобрел себе тюнер Radiotehnika T-7111FS, тот самый который с FM диапазоном и не нравится мне что при выборе радиостанций они друг друга перекрывают. Прочитал что у FM диапазона в отличие от УКВ уже: 7 МГц вместо 8МГц. Соответственно и тракт ПЧ должен быть уже. Вот и решил перестроить на нем ПЧ чтобы соседние станции не мешали. Полазил по сайтам нашим и забугорным - но нигде не нашел параметры или картинку для АЧХ ПЧ для FM. Может кто поможет с этим вопросом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 18133
Откуда: Moskau
Очков репутации: 320

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Букварь... поможет. Рекомендую.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 180
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hunt_ss писал(а):
Уважаемые коллеги!
Задался тут вот каким вопросом. Приобрел себе тюнер Radiotehnika T-7111FS, тот самый который с FM диапазоном и не нравится мне что при выборе радиостанций они друг друга перекрывают.
во всех крупных городах всё забито станциями все частоты давным давно распроданы .
Цитата:
Прочитал что у FM диапазона в отличие от УКВ уже: 7 МГц вместо 8МГц. Соответственно и тракт ПЧ должен быть уже.
уже поэтой фразе очевидно что вы в этом неразбираетесь
Цитата:
Вот и решил перестроить на нем ПЧ чтобы соседние станции не мешали.
перестроить тракт ну ну какие приборы есть , если полосу заузить это приведёт к увеличению искажений
Цитата:
Полазил по сайтам нашим и забугорным - но нигде не нашел параметры или картинку для АЧХ ПЧ для FM. Может кто поможет с этим вопросом?
полоса задаётся в тракте ПЧ-ФСС вашего тюнера LC который настраивался на заводе или стоит пьезо-фильтр который не перестроиш , для наглядности нужно выложить схему ПЧ части а мне искать схему на ваш тюнер нехочется , переезжайте в любой тихий маленький городок где вещяет 3-станции в 10-раз хуже чем мп-3 качестве :) .

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, люди человеки все мы разные ментально давайте жить в мире мирно ещё непоздно ,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2020 19:20
Сообщений: 4
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
Hunt_ss писал(а):
Уважаемые коллеги!
Задался тут вот каким вопросом. Приобрел себе тюнер Radiotehnika T-7111FS, тот самый который с FM диапазоном и не нравится мне что при выборе радиостанций они друг друга перекрывают.
во всех крупных городах всё забито станциями все частоты давным давно распроданы .
Цитата:
Прочитал что у FM диапазона в отличие от УКВ уже: 7 МГц вместо 8МГц. Соответственно и тракт ПЧ должен быть уже.
уже поэтой фразе очевидно что вы в этом неразбираетесь
Цитата:
Вот и решил перестроить на нем ПЧ чтобы соседние станции не мешали.
перестроить тракт ну ну какие приборы есть , если полосу заузить это приведёт к увеличению искажений
Цитата:
Полазил по сайтам нашим и забугорным - но нигде не нашел параметры или картинку для АЧХ ПЧ для FM. Может кто поможет с этим вопросом?
полоса задаётся в тракте ПЧ-ФСС вашего тюнера LC который настраивался на заводе или стоит пьезо-фильтр который не перестроиш , для наглядности нужно выложить схему ПЧ части а мне искать схему на ваш тюнер нехочется , переезжайте в любой тихий маленький городок где вещяет 3-станции в 10-раз хуже чем мп-3 качестве :) .


Сами пишите что селекция задается в ПЧ. Фильтры в Т-7111 на индуктивностях. А вот по полосе не может она быть одинаковой так как у нас поднесущая 31,25 кГц а у FM 38 кГц - уже не может быть полоса ПЧ одинаковой. И к тому же у них одна боковая полоса поднесущей давится - тем более не должна быть похожа на "нашу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 янв 2015 12:45
Сообщений: 682
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Полоса 170...200кГц примерно, тогда звук около дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 180
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hunt_ss писал(а):
Сами пишите что селекция задается в ПЧ. Фильтры в Т-7111 на индуктивностях. А вот по полосе не может она быть одинаковой так как у нас поднесущая 31,25 кГц а у FM 38 кГц - уже не может быть полоса ПЧ одинаковой. И к тому же у них одна боковая полоса поднесущей давится - тем более не должна быть похожа на "нашу".
вы гдето чтото вычитали но главного непоняли и хотите до сути доходить не самостоятельно , стандартная ПЧ-10,7мгц стандартная ширина ПЧ от 150-250кгц в этих пределах небудут заметны искажения ,если сделать шире то вполне могут прослушиваться рядом расположеннные стенции , скорей всего тюнер тот крутили вертели настраивали на слух без каких либо приборов и знаний чисто интуитивно , то что выше там написано это поднесущии стереодекодеров которые к ФСС неимеют никакого отношения , всё бесплатную лекцию закончил .

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, люди человеки все мы разные ментально давайте жить в мире мирно ещё непоздно ,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 417
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
Hunt_ss писал(а):
стандартная ПЧ-10,7мгц стандартная ширина ПЧ от 150-250кгц в этих пределах небудут заметны искажения ,если сделать шире то вполне могут прослушиваться рядом расположеннные стенции , .

300кГц очень хорошо! Но в тюнере T-1200 есть настройка 500кГц. Сетка частот 400кГц поэтому 500кГц выглядит бессмысленно. Однако в труде
про радиовещательные приемники автора Сиверса за 1974г кажется, там он также пишет про 500кГц. Что это дает?
В случае отсутствия рядом находящихся радиостанций полоса 500кГц дает самую высокую детальность звука и разделение каналов, но только при наличии цифродетектора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 417
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hunt_ss писал(а):
Вот и решил перестроить на нем ПЧ чтобы соседние станции не мешали.

Сама постановка вопроса -троллятина.
ПЧ не перестраивается, по стандарту 10,7МГц центр полосы а полоса должна быть 250-280КГц для качественного стерео.
Цитата:
Фильтры в Т-7111 на индуктивностях.
Очень плохо, дремучий век. В нормальных схемах полоса ПЧ формируется 1-2 пьезофильтрами, иногда даже их больше.

Цитата:
и не нравится мне что при выборе радиостанций они друг друга перекрывают

ЭТО ж не от ПЧ зависит, это слабый УКВ блок, сильные сигналы с антенны, перегруз входа тюнера. Низкая реальная избирательность, тут никакие фокусы с ПЧ не помогут. Вы поймите, тюнера вроде Т-7111 не рассчитаны на прием 50 станций, ему и 15 станций принимать тяжело если уровень их
приема сильный. Даже значительно более качественные тюнеры не всегда справляются и помогает аттенюатор -20дБ на входе с антенны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021 11:43 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 27 мар 2016 23:01
Сообщений: 678
Откуда: нижний новгород
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробуйте в тракт пч фильтрик от мураты трехногий установить. Я из древних автомагнитол выковыриваю. Но вроде и в магазинах есть. Где то статья о такой замене есть. То ли на хабре, толи еще где. Мне показалось, что с таким фильтром поинтереснее тюнер работает, но я от 101 тюнер перестраивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 417
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Квадратурные детекторы убивают звук, он становится плоским и выжатым, это работа ограничителя конечно. Ведь квадратурный детектор в сущности это АМ-детектор и все что вы хотите получить как ЧМ формируется ограничителем, а вы можете на него влиять? Никак не можете, в том и дело, вас отстранили от возможности влиять. Ограничитель две функции выполняет, стабилизирует уровень сигнала на детекторе и подавляет шум. Сам детектор никак шум давить не может, он напротив его может усилить а ограничитель давит шум, но не бесплатно, как вам расскажет наука, а за то что вырежет при этом часть частотных компонентов вместе с амплитудными. Ну не бывает так чтобы фокус получатся бесплатно. Если ограничитель подавляет шум то за счет расхода некоего ресурса, а ресурс этот частотные компоненты и звучание. Звучание вырезано.
Звук в старой науке не найти, его там нет. А новой науки никто создавать не хочет, а китайская это другая наука как мусор продавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 399
Откуда: СПб
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
Квадратурные детекторы убивают звук, он становится плоским и выжатым, это работа ограничителя конечно.

Поподробнее - как ограничитель может повлиять на ЧМ сигнал (по определению - не связанный с амплитудой сигнала?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 417
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
sonicDX писал(а):
Квадратурные детекторы убивают звук, он становится плоским и выжатым, это работа ограничителя конечно.

Поподробнее - как ограничитель может повлиять на ЧМ сигнал (по определению - не связанный с амплитудой сигнала?)

ЕРУНДА! С антенны идет ЧМ- сигнал связанный с амплитудой и на ограничитель он придет таким. Ограничитель режет амплитуду, влияет на сигнал и неизбежно повлияет на звук. Клиппирующий усилитель в середине тракта между двумя АМ- устройствами неизбежно на все влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2020 14:43
Сообщений: 75
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
Alexander писал(а):
sonicDX писал(а):
Квадратурные детекторы убивают звук, он становится плоским и выжатым, это работа ограничителя конечно.

Поподробнее - как ограничитель может повлиять на ЧМ сигнал (по определению - не связанный с амплитудой сигнала?)

ЕРУНДА! С антенны идет ЧМ- сигнал связанный с амплитудой и на ограничитель он придет таким. Ограничитель режет амплитуду, влияет на сигнал и неизбежно повлияет на звук. Клиппирующий усилитель в середине тракта между двумя АМ- устройствами неизбежно на все влияет.

Вообще то ограничитель стоит по ПЧ а не по звуковому тракту где уровень зависит от ширины полосы.
Ограничитель по ПЧ это необходимая вещь что бы не перегружать большим уровнем сигнала вход ПЧ.

"Микросхемы К174УР7 / КФ174УР7 представляют собой экономичный тракт обработки ЧМ-сигнала с низкой промежуточной частотой (ПЧ). В составе микросхем: усилитель-ограничитель промежуточной частоты, балансный ЧМ-детектор и предварительный усилитель НЧ. Микросхемы предназначены для применения в экономичной радиоприёмной аппаратуре."
Вот пример одной из микросхем ЧМ детектора с ограничителем.
В частотной модуляции полоса пропускания по ПЧ влияет и на частотную характеристику и на уровень громкости сигнала на выходе детектора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B8%D1%8F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2020 14:43
Сообщений: 75
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,добавлю ещё.На всех транслирующих радиостанциях ещё применяют так называемые "улучшители" звука.Наверное замечали что по сравнению с источником не вещательного одна и та же фонограма звучит несколько по разному.
Так что тут правильно сказали.Поставить пьезик на 10.7мГц импортный вместо отечественного(в отечественном ширина полосы пропускания уже).
https://i.ebayimg.com/images/g/lyAAAOSw ... s-l500.jpg вот такой.Он как раз применяется во многих импортных приёмниках.Придётся чуть подстроить контур по ПЧ так как разброс в фильтрах небольшой но имеется хотя может и так сразу отлично подойти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 180
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
agents писал(а):
Да,добавлю ещё.На всех транслирующих радиостанциях ещё применяют так называемые "улучшители" звука.Наверное замечали что по сравнению с источником не вещательного одна и та же фонограма звучит несколько по разному.
какой такой улудшитель ???????????, вы вообще о чём ??? :lol: ,,,,,,,,,, цепочька в радиовещянии как УКВ так и КВ следующяя , студия с источьником комп CD или кассета катушка пластинка далее так называемый звукорежисёрский пульт далее по кабелю симметричьным двужильным сигнал идёт в другое помещение на радиорэлейку-передающяя часть системы частоты ГГЦ поканально разные и на тарелку направленную на ретранслятор который как правило находится загородом на горе-возвышенности далее сигнал ГГЦ принемаеся на тарелку приёмник радиорэлейки декодируется и поканально R L низкочастотный сигнал по симметричьным-двужильным-кабелям идёт в другое помещение на передатчики в передатчике в блоке модуляторе происходит частотная-предкоррекция ЧМ модуляция перевод в формат стереовещяния ,,,,,,,,,,,,,, а качество звука 99% зависит от звукорежисёра за пультом ........
Цитата:
Так что тут правильно сказали.Поставить пьезик на 10.7мГц импортный вместо отечественного(в отечественном ширина полосы пропускания уже).
===( фильтра от murata имеют самую разную АЧХ в нормальных тюнерах их обычьно стоит аж 4 штуки с узкой и широкой полосой , комьпьютер тюнера сам выберает какие включить в зависимости от силы сигнала принимаемой станции :) ................

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, люди человеки все мы разные ментально давайте жить в мире мирно ещё непоздно ,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2020 14:43
Сообщений: 75
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
agents писал(а):
Да,добавлю ещё.На всех транслирующих радиостанциях ещё применяют так называемые "улучшители" звука.Наверное замечали что по сравнению с источником не вещательного одна и та же фонограма звучит несколько по разному.
какой такой улудшитель ???????????, вы вообще о чём ??? :lol: ,,,,,,,,,, цепочька в радиовещянии как УКВ так и КВ следующяя , студия с источьником комп CD или кассета катушка пластинка далее так называемый звукорежисёрский пульт далее по кабелю симметричьным двужильным сигнал идёт в другое помещение на радиорэлейку-передающяя часть системы частоты ГГЦ поканально разные и на тарелку направленную на ретранслятор который как правило находится загородом на горе-возвышенности далее сигнал ГГЦ принемаеся на тарелку приёмник радиорэлейки декодируется и поканально R L низкочастотный сигнал по симметричьным-двужильным-кабелям идёт в другое помещение на передатчики в передатчике в блоке модуляторе происходит частотная-предкоррекция ЧМ модуляция перевод в формат стереовещяния ,,,,,,,,,,,,,, а качество звука 99% зависит от звукорежисёра за пультом ........
Цитата:
Так что тут правильно сказали.Поставить пьезик на 10.7мГц импортный вместо отечественного(в отечественном ширина полосы пропускания уже).
===( фильтра от murata имеют самую разную АЧХ в нормальных тюнерах их обычьно стоит аж 4 штуки с узкой и широкой полосой , комьпьютер тюнера сам выберает какие включить в зависимости от силы сигнала принимаемой станции :) ................

Пример такого схемного решения !
В тюннерах стоит один фильтр по ПЧ на широкополосную УКВ часть.На другие диапазоны(не УКВ) возможны варианты включения разных фильтров ПЧ.
-------------
Соответственно, исходя из необходимости решения таких задач, можно составить и список устройств, которые могут понадобиться в радиостудии:

Устройство воспроизведения музыкальных записей, например, DVD и цифровые плееры. Исходя из необходимости быстрого поиска в большой фонотеке и оперативного воспроизведения записей, самым оптимальным, в данном случае, является компьютер, на дисках которого хранятся треки и на нем же работает специальное вещательное программное обеспечение.

Важный компонент в случае использования компьютера — высококачественная звуковая карта с мощным аналогово-цифровым преобразователем. Ведь музыка, вероятнее всего хранится и обрабатывается в цифровом виде, а входящие и исходящие сигналы для трансляции могут быть аналоговыми. Звуковая карта принимает на себя все ресурсоемкие операции по обработке звука, снимая нагрузку с компьютера.

Микрофоны для ведущих и гостей студии. Это очень важный элемент, от которого зависит качество эфира. Подбирать микрофоны следует очень внимательно, особенно если вы не располагаете благоустроенной студией с идеальными акустическим свойствами помещения.

Микшер с достаточным количеством входов, мониторной линией и возможность подключать внешние устройства обработки.

Процессор обработки звука с требуемым вам набором эффектов (или как минимум, компрессор и лимитер).

Специальный гибридный телефонный аппарат, позволяющий принимать звонки извне и без искажения звука передавать разговор в эфир, на вход микшера.

Так же вам предстоит решить, будете вы использовать отдельный эквалайзер или обрабатывать звук на мощном компьютере с помощью профессиональных программ. Кроме этого, важно обеспечить студию вспомогательными, но не менее важными системами и устройствами: бесперебойным питанием, мониторами (наушниками или акустическими системами), точными и большими часами, стойками для микрофонов, продуманным освещением, удобной мебелью и отделкой акустическими материалами поверхностей в помещении студии.

Вот что имелось ввиду под "улучшайзером"
Его суть влезть в недостаточно широкую полосу при трансляции и он даёт так называемый специфический звук по сравнению с реальным оригиналом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2020 14:43
Сообщений: 75
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну а раз разговор шёл про Т7111 то там пьезика нет в схеме.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 646219.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 180
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
agents- у меня сложилось такое ощющение что вы под улудшайзер подогнали всё что в студии должно и и недолжно находиться какбудто перепечатка какойто статьи ,,,,,,,,,,, то что я вам привёл в пример цепочьку упрощённую цепочьку прохождения сигнала от микрафона-источьника до передатчика на РТПС как каким образом передаётся сигал пока непопадёт в антенну в передатчике и в приёмниках у слушателей FM radio ,,,,,,,,,, поработал в этой отрасли некоторое количество лет поэтому кухню знаю изнутри ,,,,,,,,, конечно я несовсем правильно написал что качество радиовещяния на 99% зависит от звукорежисёра немного загнул нет нетолько от него а также от работников РТПС которые обслуживают как правило усторевшую советскую аппаратуру релейки и передатчики и выстовляют контролируют входные выходные уровни сигналов поканально и если требуется то и производят ремонт своими силами аппаратуры зачастую морально усторевшей с большими нелинейными искажениями на выходе ,,,,,,,,,, если кратко сигнал проходит огромное колличество преобразований на нелудшей аппаратуре по качеству и элементной базе 80-годов бывает что и 70-тых и даже ламповой 60-тых годов,,,, например при мне стояли релейки ещё советские вносившие в звук хорошо слышимые искажения ,,,,,,, потом были заменены на чешские TESLA ,,,,,, аудиофилы пусть расслабятся и поймут что качества сравнимого с винилом CD катушками в FM радио неполучить слишком много факторов например неправильно выставленные уровни в любом из звеньев длинной цепочьки :da: что касаемо в Radiotehnike LC фсс в пч так это хорошо если фсс правильно настроен это лутше дешового китайского пьезофильтра с большой неравномерностью и советы ставить такой пьезофильтр неправильны без АЧХОМЕТРА делать там нечего. :) .........................

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, люди человеки все мы разные ментально давайте жить в мире мирно ещё непоздно ,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2021 23:30
Сообщений: 1
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Недавно ковырялся с таким. Полоса фильтров ПЧ порядка 250 КГц по уровню -3дБ. Сохранилась даже картинка АЧХ, но что-то вставить не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 417
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одни люди пытаются доказать что звук портят на передатчике где то и се, релейки и прочее............ а что нам с того? У нас есть приемник и он процессуально независим от передатчика и все что налажал передатчик в приемнике может быть многократно еще обложено. Хотя я читал такой тезис что мол передатчики это самое слабое звено а приемники... ну с ними порядок еще со времен Попова.
Это конечно хрень. Экспериментально выявлено что ныне наибольший вклад в искажения звука, ЗВУКА а не ПЧ вносит приемник.
Открою тайну: так как приемник процессуально независим то не искажать он не может. Приемник в принципе не знает что там в эфире появится.
Но вещательный знает, а есть ведь приемники для радиоразведки которые заранее не знают что искать.
Ограничитель в микросхемах имеет стандартную длину фронта импульса и эта длина не меняется а на входе длина фронта существенно меняется.
Так ограничитель режет сигнал по амплитуде и по джиттеру (фазе) и АМ-восстановитель сигнала восстанавливает уже с потерями сигнал.
Все просто, ограничитель это клиппированный усилитель, такой который вырезает часть и искажает оставшуюся. Не вырезают только линейные усилители. Их полно применяется в ламповых приемниках, но микросхемы-ограничители это ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ И УПРОЩЕНИЯ, В УЩЕРБ КАЧЕСТВУ ЗВУКА, достигается повышение отношения сигнал-шум. Задача ограничителя это шумоподавление.
Задача ЧМ-РАДИОВЕЩАНИЯ повысить качество передачи путем увеличения отношения сигнал-шум.
Но обычная книжная наука советская пишет что ограничитель ну совсем ничего не вырезает и абсолютно бесплатно повышает отношение сш.
Разумеется в эти чудеса не нужно верить и надо подозревать что ограничитель не просто так а расходуя какой-то ресурс, за его счет повышает отношение СШ. Во времена простой науки не было даже такого понятия качество звучания и нужно было увеличить параметры а С/Ш это важнейший параметр. Никто не писал в книгах и не морочился с ухудшением качества звука, а когда появились микросхемы стали заниматься магнитофонами а на тюнеры просто забили толсто. Ставили микросхему-ограничитель и она соответствуя своей дешевой натуре резала все.
Низкое качество передатчиков в то время полностью "полировало" эффект. Придраться было не возможно. Сам факт что микросхема вместо лампового усилителя это уже было чудо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 417
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но есть новейшее открытие, все учебники встали раком. Оказывается цифровой 1бит демодулятор способен существенно улучшать звучание даже поганых передатчиков. А сигнал хороших передатчиков он воспроизводит почти как компакт-диск, с отношением сигнал-шум 90дБ!
Никогда ранее приемник не мог улучшать сигнал передачтчика а теперь может. Можно увеличить отношение С/Ш ДО 100Дб
Можно улучшить разделение каналов до 70дБ. Можно получить чрезвычайно высокую линейность преобразования и низкие искажения THD, но и искажение звучания в лучшую сторону. То есть если ваш приемник играет лучше чем сигнал на передатчике то имеет место искажения в плюс.
Это принципиально возможно и открывает дорогу к улучшайзерам сигнала в линейных каналах, например в магнитофоне, там с головки сигнал идет рваный а после обработки 1бит он может стать существенно более гладкий и пропадут выпадения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2022 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 17 апр 2018 17:58
Сообщений: 17
Откуда: Село Кубинка
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX
Смотрю, запущено чем дальше тем страшнее. Как в сказке. На передающей стороне аудио поток подвергается сжатию по динамическому диапазону плюс жёсткое ограничение, чтобы не выходить за рамки полосы излучения. откуда каКчество компакт дисков? Да, возможно на приёмной стороне внести искажения, которые якобы что то "улучшат", но это уже точно будет не высокий класс. Геран, жги дальше. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB