RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 22 янв 2022 20:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2020 19:20
Сообщений: 4
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемые коллеги!
Задался тут вот каким вопросом. Приобрел себе тюнер Radiotehnika T-7111FS, тот самый который с FM диапазоном и не нравится мне что при выборе радиостанций они друг друга перекрывают. Прочитал что у FM диапазона в отличие от УКВ уже: 7 МГц вместо 8МГц. Соответственно и тракт ПЧ должен быть уже. Вот и решил перестроить на нем ПЧ чтобы соседние станции не мешали. Полазил по сайтам нашим и забугорным - но нигде не нашел параметры или картинку для АЧХ ПЧ для FM. Может кто поможет с этим вопросом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 17796
Откуда: Moskau
Очков репутации: 313

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Букварь... поможет. Рекомендую.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 138
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hunt_ss писал(а):
Уважаемые коллеги!
Задался тут вот каким вопросом. Приобрел себе тюнер Radiotehnika T-7111FS, тот самый который с FM диапазоном и не нравится мне что при выборе радиостанций они друг друга перекрывают.
во всех крупных городах всё забито станциями все частоты давным давно распроданы .
Цитата:
Прочитал что у FM диапазона в отличие от УКВ уже: 7 МГц вместо 8МГц. Соответственно и тракт ПЧ должен быть уже.
уже поэтой фразе очевидно что вы в этом неразбираетесь
Цитата:
Вот и решил перестроить на нем ПЧ чтобы соседние станции не мешали.
перестроить тракт ну ну какие приборы есть , если полосу заузить это приведёт к увеличению искажений
Цитата:
Полазил по сайтам нашим и забугорным - но нигде не нашел параметры или картинку для АЧХ ПЧ для FM. Может кто поможет с этим вопросом?
полоса задаётся в тракте ПЧ-ФСС вашего тюнера LC который настраивался на заводе или стоит пьезо-фильтр который не перестроиш , для наглядности нужно выложить схему ПЧ части а мне искать схему на ваш тюнер нехочется , переезжайте в любой тихий маленький городок где вещяет 3-станции в 10-раз хуже чем мп-3 качестве :) .

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля-ля-ля ,,,,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2020 19:20
Сообщений: 4
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
Hunt_ss писал(а):
Уважаемые коллеги!
Задался тут вот каким вопросом. Приобрел себе тюнер Radiotehnika T-7111FS, тот самый который с FM диапазоном и не нравится мне что при выборе радиостанций они друг друга перекрывают.
во всех крупных городах всё забито станциями все частоты давным давно распроданы .
Цитата:
Прочитал что у FM диапазона в отличие от УКВ уже: 7 МГц вместо 8МГц. Соответственно и тракт ПЧ должен быть уже.
уже поэтой фразе очевидно что вы в этом неразбираетесь
Цитата:
Вот и решил перестроить на нем ПЧ чтобы соседние станции не мешали.
перестроить тракт ну ну какие приборы есть , если полосу заузить это приведёт к увеличению искажений
Цитата:
Полазил по сайтам нашим и забугорным - но нигде не нашел параметры или картинку для АЧХ ПЧ для FM. Может кто поможет с этим вопросом?
полоса задаётся в тракте ПЧ-ФСС вашего тюнера LC который настраивался на заводе или стоит пьезо-фильтр который не перестроиш , для наглядности нужно выложить схему ПЧ части а мне искать схему на ваш тюнер нехочется , переезжайте в любой тихий маленький городок где вещяет 3-станции в 10-раз хуже чем мп-3 качестве :) .


Сами пишите что селекция задается в ПЧ. Фильтры в Т-7111 на индуктивностях. А вот по полосе не может она быть одинаковой так как у нас поднесущая 31,25 кГц а у FM 38 кГц - уже не может быть полоса ПЧ одинаковой. И к тому же у них одна боковая полоса поднесущей давится - тем более не должна быть похожа на "нашу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 янв 2015 12:45
Сообщений: 666
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Полоса 170...200кГц примерно, тогда звук около дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 138
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hunt_ss писал(а):
Сами пишите что селекция задается в ПЧ. Фильтры в Т-7111 на индуктивностях. А вот по полосе не может она быть одинаковой так как у нас поднесущая 31,25 кГц а у FM 38 кГц - уже не может быть полоса ПЧ одинаковой. И к тому же у них одна боковая полоса поднесущей давится - тем более не должна быть похожа на "нашу".
вы гдето чтото вычитали но главного непоняли и хотите до сути доходить не самостоятельно , стандартная ПЧ-10,7мгц стандартная ширина ПЧ от 150-250кгц в этих пределах небудут заметны искажения ,если сделать шире то вполне могут прослушиваться рядом расположеннные стенции , скорей всего тюнер тот крутили вертели настраивали на слух без каких либо приборов и знаний чисто интуитивно , то что выше там написано это поднесущии стереодекодеров которые к ФСС неимеют никакого отношения , всё бесплатную лекцию закончил .

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля-ля-ля ,,,,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 333
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
Hunt_ss писал(а):
стандартная ПЧ-10,7мгц стандартная ширина ПЧ от 150-250кгц в этих пределах небудут заметны искажения ,если сделать шире то вполне могут прослушиваться рядом расположеннные стенции , .

300кГц очень хорошо! Но в тюнере T-1200 есть настройка 500кГц. Сетка частот 400кГц поэтому 500кГц выглядит бессмысленно. Однако в труде
про радиовещательные приемники автора Сиверса за 1974г кажется, там он также пишет про 500кГц. Что это дает?
В случае отсутствия рядом находящихся радиостанций полоса 500кГц дает самую высокую детальность звука и разделение каналов, но только при наличии цифродетектора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 333
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hunt_ss писал(а):
Вот и решил перестроить на нем ПЧ чтобы соседние станции не мешали.

Сама постановка вопроса -троллятина.
ПЧ не перестраивается, по стандарту 10,7МГц центр полосы а полоса должна быть 250-280КГц для качественного стерео.
Цитата:
Фильтры в Т-7111 на индуктивностях.
Очень плохо, дремучий век. В нормальных схемах полоса ПЧ формируется 1-2 пьезофильтрами, иногда даже их больше.

Цитата:
и не нравится мне что при выборе радиостанций они друг друга перекрывают

ЭТО ж не от ПЧ зависит, это слабый УКВ блок, сильные сигналы с антенны, перегруз входа тюнера. Низкая реальная избирательность, тут никакие фокусы с ПЧ не помогут. Вы поймите, тюнера вроде Т-7111 не рассчитаны на прием 50 станций, ему и 15 станций принимать тяжело если уровень их
приема сильный. Даже значительно более качественные тюнеры не всегда справляются и помогает аттенюатор -20дБ на входе с антенны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021 11:43 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 27 мар 2016 23:01
Сообщений: 666
Откуда: нижний новгород
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробуйте в тракт пч фильтрик от мураты трехногий установить. Я из древних автомагнитол выковыриваю. Но вроде и в магазинах есть. Где то статья о такой замене есть. То ли на хабре, толи еще где. Мне показалось, что с таким фильтром поинтереснее тюнер работает, но я от 101 тюнер перестраивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 333
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Квадратурные детекторы убивают звук, он становится плоским и выжатым, это работа ограничителя конечно. Ведь квадратурный детектор в сущности это АМ-детектор и все что вы хотите получить как ЧМ формируется ограничителем, а вы можете на него влиять? Никак не можете, в том и дело, вас отстранили от возможности влиять. Ограничитель две функции выполняет, стабилизирует уровень сигнала на детекторе и подавляет шум. Сам детектор никак шум давить не может, он напротив его может усилить а ограничитель давит шум, но не бесплатно, как вам расскажет наука, а за то что вырежет при этом часть частотных компонентов вместе с амплитудными. Ну не бывает так чтобы фокус получатся бесплатно. Если ограничитель подавляет шум то за счет расхода некоего ресурса, а ресурс этот частотные компоненты и звучание. Звучание вырезано.
Звук в старой науке не найти, его там нет. А новой науки никто создавать не хочет, а китайская это другая наука как мусор продавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 241
Откуда: СПб
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
Квадратурные детекторы убивают звук, он становится плоским и выжатым, это работа ограничителя конечно.

Поподробнее - как ограничитель может повлиять на ЧМ сигнал (по определению - не связанный с амплитудой сигнала?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 333
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
sonicDX писал(а):
Квадратурные детекторы убивают звук, он становится плоским и выжатым, это работа ограничителя конечно.

Поподробнее - как ограничитель может повлиять на ЧМ сигнал (по определению - не связанный с амплитудой сигнала?)

ЕРУНДА! С антенны идет ЧМ- сигнал связанный с амплитудой и на ограничитель он придет таким. Ограничитель режет амплитуду, влияет на сигнал и неизбежно повлияет на звук. Клиппирующий усилитель в середине тракта между двумя АМ- устройствами неизбежно на все влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2020 14:43
Сообщений: 53
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
Alexander писал(а):
sonicDX писал(а):
Квадратурные детекторы убивают звук, он становится плоским и выжатым, это работа ограничителя конечно.

Поподробнее - как ограничитель может повлиять на ЧМ сигнал (по определению - не связанный с амплитудой сигнала?)

ЕРУНДА! С антенны идет ЧМ- сигнал связанный с амплитудой и на ограничитель он придет таким. Ограничитель режет амплитуду, влияет на сигнал и неизбежно повлияет на звук. Клиппирующий усилитель в середине тракта между двумя АМ- устройствами неизбежно на все влияет.

Вообще то ограничитель стоит по ПЧ а не по звуковому тракту где уровень зависит от ширины полосы.
Ограничитель по ПЧ это необходимая вещь что бы не перегружать большим уровнем сигнала вход ПЧ.

"Микросхемы К174УР7 / КФ174УР7 представляют собой экономичный тракт обработки ЧМ-сигнала с низкой промежуточной частотой (ПЧ). В составе микросхем: усилитель-ограничитель промежуточной частоты, балансный ЧМ-детектор и предварительный усилитель НЧ. Микросхемы предназначены для применения в экономичной радиоприёмной аппаратуре."
Вот пример одной из микросхем ЧМ детектора с ограничителем.
В частотной модуляции полоса пропускания по ПЧ влияет и на частотную характеристику и на уровень громкости сигнала на выходе детектора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B8%D1%8F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2020 14:43
Сообщений: 53
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,добавлю ещё.На всех транслирующих радиостанциях ещё применяют так называемые "улучшители" звука.Наверное замечали что по сравнению с источником не вещательного одна и та же фонограма звучит несколько по разному.
Так что тут правильно сказали.Поставить пьезик на 10.7мГц импортный вместо отечественного(в отечественном ширина полосы пропускания уже).
https://i.ebayimg.com/images/g/lyAAAOSw ... s-l500.jpg вот такой.Он как раз применяется во многих импортных приёмниках.Придётся чуть подстроить контур по ПЧ так как разброс в фильтрах небольшой но имеется хотя может и так сразу отлично подойти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 138
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
agents писал(а):
Да,добавлю ещё.На всех транслирующих радиостанциях ещё применяют так называемые "улучшители" звука.Наверное замечали что по сравнению с источником не вещательного одна и та же фонограма звучит несколько по разному.
какой такой улудшитель ???????????, вы вообще о чём ??? :lol: ,,,,,,,,,, цепочька в радиовещянии как УКВ так и КВ следующяя , студия с источьником комп CD или кассета катушка пластинка далее так называемый звукорежисёрский пульт далее по кабелю симметричьным двужильным сигнал идёт в другое помещение на радиорэлейку-передающяя часть системы частоты ГГЦ поканально разные и на тарелку направленную на ретранслятор который как правило находится загородом на горе-возвышенности далее сигнал ГГЦ принемаеся на тарелку приёмник радиорэлейки декодируется и поканально R L низкочастотный сигнал по симметричьным-двужильным-кабелям идёт в другое помещение на передатчики в передатчике в блоке модуляторе происходит частотная-предкоррекция ЧМ модуляция перевод в формат стереовещяния ,,,,,,,,,,,,,, а качество звука 99% зависит от звукорежисёра за пультом ........
Цитата:
Так что тут правильно сказали.Поставить пьезик на 10.7мГц импортный вместо отечественного(в отечественном ширина полосы пропускания уже).
===( фильтра от murata имеют самую разную АЧХ в нормальных тюнерах их обычьно стоит аж 4 штуки с узкой и широкой полосой , комьпьютер тюнера сам выберает какие включить в зависимости от силы сигнала принимаемой станции :) ................

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля-ля-ля ,,,,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2020 14:43
Сообщений: 53
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
agents писал(а):
Да,добавлю ещё.На всех транслирующих радиостанциях ещё применяют так называемые "улучшители" звука.Наверное замечали что по сравнению с источником не вещательного одна и та же фонограма звучит несколько по разному.
какой такой улудшитель ???????????, вы вообще о чём ??? :lol: ,,,,,,,,,, цепочька в радиовещянии как УКВ так и КВ следующяя , студия с источьником комп CD или кассета катушка пластинка далее так называемый звукорежисёрский пульт далее по кабелю симметричьным двужильным сигнал идёт в другое помещение на радиорэлейку-передающяя часть системы частоты ГГЦ поканально разные и на тарелку направленную на ретранслятор который как правило находится загородом на горе-возвышенности далее сигнал ГГЦ принемаеся на тарелку приёмник радиорэлейки декодируется и поканально R L низкочастотный сигнал по симметричьным-двужильным-кабелям идёт в другое помещение на передатчики в передатчике в блоке модуляторе происходит частотная-предкоррекция ЧМ модуляция перевод в формат стереовещяния ,,,,,,,,,,,,,, а качество звука 99% зависит от звукорежисёра за пультом ........
Цитата:
Так что тут правильно сказали.Поставить пьезик на 10.7мГц импортный вместо отечественного(в отечественном ширина полосы пропускания уже).
===( фильтра от murata имеют самую разную АЧХ в нормальных тюнерах их обычьно стоит аж 4 штуки с узкой и широкой полосой , комьпьютер тюнера сам выберает какие включить в зависимости от силы сигнала принимаемой станции :) ................

Пример такого схемного решения !
В тюннерах стоит один фильтр по ПЧ на широкополосную УКВ часть.На другие диапазоны(не УКВ) возможны варианты включения разных фильтров ПЧ.
-------------
Соответственно, исходя из необходимости решения таких задач, можно составить и список устройств, которые могут понадобиться в радиостудии:

Устройство воспроизведения музыкальных записей, например, DVD и цифровые плееры. Исходя из необходимости быстрого поиска в большой фонотеке и оперативного воспроизведения записей, самым оптимальным, в данном случае, является компьютер, на дисках которого хранятся треки и на нем же работает специальное вещательное программное обеспечение.

Важный компонент в случае использования компьютера — высококачественная звуковая карта с мощным аналогово-цифровым преобразователем. Ведь музыка, вероятнее всего хранится и обрабатывается в цифровом виде, а входящие и исходящие сигналы для трансляции могут быть аналоговыми. Звуковая карта принимает на себя все ресурсоемкие операции по обработке звука, снимая нагрузку с компьютера.

Микрофоны для ведущих и гостей студии. Это очень важный элемент, от которого зависит качество эфира. Подбирать микрофоны следует очень внимательно, особенно если вы не располагаете благоустроенной студией с идеальными акустическим свойствами помещения.

Микшер с достаточным количеством входов, мониторной линией и возможность подключать внешние устройства обработки.

Процессор обработки звука с требуемым вам набором эффектов (или как минимум, компрессор и лимитер).

Специальный гибридный телефонный аппарат, позволяющий принимать звонки извне и без искажения звука передавать разговор в эфир, на вход микшера.

Так же вам предстоит решить, будете вы использовать отдельный эквалайзер или обрабатывать звук на мощном компьютере с помощью профессиональных программ. Кроме этого, важно обеспечить студию вспомогательными, но не менее важными системами и устройствами: бесперебойным питанием, мониторами (наушниками или акустическими системами), точными и большими часами, стойками для микрофонов, продуманным освещением, удобной мебелью и отделкой акустическими материалами поверхностей в помещении студии.

Вот что имелось ввиду под "улучшайзером"
Его суть влезть в недостаточно широкую полосу при трансляции и он даёт так называемый специфический звук по сравнению с реальным оригиналом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2020 14:43
Сообщений: 53
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну а раз разговор шёл про Т7111 то там пьезика нет в схеме.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 646219.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 138
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
agents- у меня сложилось такое ощющение что вы под улудшайзер подогнали всё что в студии должно и и недолжно находиться какбудто перепечатка какойто статьи ,,,,,,,,,,, то что я вам привёл в пример цепочьку упрощённую цепочьку прохождения сигнала от микрафона-источьника до передатчика на РТПС как каким образом передаётся сигал пока непопадёт в антенну в передатчике и в приёмниках у слушателей FM radio ,,,,,,,,,, поработал в этой отрасли некоторое количество лет поэтому кухню знаю изнутри ,,,,,,,,, конечно я несовсем правильно написал что качество радиовещяния на 99% зависит от звукорежисёра немного загнул нет нетолько от него а также от работников РТПС которые обслуживают как правило усторевшую советскую аппаратуру релейки и передатчики и выстовляют контролируют входные выходные уровни сигналов поканально и если требуется то и производят ремонт своими силами аппаратуры зачастую морально усторевшей с большими нелинейными искажениями на выходе ,,,,,,,,,, если кратко сигнал проходит огромное колличество преобразований на нелудшей аппаратуре по качеству и элементной базе 80-годов бывает что и 70-тых и даже ламповой 60-тых годов,,,, например при мне стояли релейки ещё советские вносившие в звук хорошо слышимые искажения ,,,,,,, потом были заменены на чешские TESLA ,,,,,, аудиофилы пусть расслабятся и поймут что качества сравнимого с винилом CD катушками в FM радио неполучить слишком много факторов например неправильно выставленные уровни в любом из звеньев длинной цепочьки :da: что касаемо в Radiotehnike LC фсс в пч так это хорошо если фсс правильно настроен это лутше дешового китайского пьезофильтра с большой неравномерностью и советы ставить такой пьезофильтр неправильны без АЧХОМЕТРА делать там нечего. :) .........................

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля-ля-ля ,,,,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2021 23:30
Сообщений: 1
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Недавно ковырялся с таким. Полоса фильтров ПЧ порядка 250 КГц по уровню -3дБ. Сохранилась даже картинка АЧХ, но что-то вставить не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 333
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одни люди пытаются доказать что звук портят на передатчике где то и се, релейки и прочее............ а что нам с того? У нас есть приемник и он процессуально независим от передатчика и все что налажал передатчик в приемнике может быть многократно еще обложено. Хотя я читал такой тезис что мол передатчики это самое слабое звено а приемники... ну с ними порядок еще со времен Попова.
Это конечно хрень. Экспериментально выявлено что ныне наибольший вклад в искажения звука, ЗВУКА а не ПЧ вносит приемник.
Открою тайну: так как приемник процессуально независим то не искажать он не может. Приемник в принципе не знает что там в эфире появится.
Но вещательный знает, а есть ведь приемники для радиоразведки которые заранее не знают что искать.
Ограничитель в микросхемах имеет стандартную длину фронта импульса и эта длина не меняется а на входе длина фронта существенно меняется.
Так ограничитель режет сигнал по амплитуде и по джиттеру (фазе) и АМ-восстановитель сигнала восстанавливает уже с потерями сигнал.
Все просто, ограничитель это клиппированный усилитель, такой который вырезает часть и искажает оставшуюся. Не вырезают только линейные усилители. Их полно применяется в ламповых приемниках, но микросхемы-ограничители это ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ И УПРОЩЕНИЯ, В УЩЕРБ КАЧЕСТВУ ЗВУКА, достигается повышение отношения сигнал-шум. Задача ограничителя это шумоподавление.
Задача ЧМ-РАДИОВЕЩАНИЯ повысить качество передачи путем увеличения отношения сигнал-шум.
Но обычная книжная наука советская пишет что ограничитель ну совсем ничего не вырезает и абсолютно бесплатно повышает отношение сш.
Разумеется в эти чудеса не нужно верить и надо подозревать что ограничитель не просто так а расходуя какой-то ресурс, за его счет повышает отношение СШ. Во времена простой науки не было даже такого понятия качество звучания и нужно было увеличить параметры а С/Ш это важнейший параметр. Никто не писал в книгах и не морочился с ухудшением качества звука, а когда появились микросхемы стали заниматься магнитофонами а на тюнеры просто забили толсто. Ставили микросхему-ограничитель и она соответствуя своей дешевой натуре резала все.
Низкое качество передатчиков в то время полностью "полировало" эффект. Придраться было не возможно. Сам факт что микросхема вместо лампового усилителя это уже было чудо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параметры АЧХ ПЧ FM диапазона.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 333
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но есть новейшее открытие, все учебники встали раком. Оказывается цифровой 1бит демодулятор способен существенно улучшать звучание даже поганых передатчиков. А сигнал хороших передатчиков он воспроизводит почти как компакт-диск, с отношением сигнал-шум 90дБ!
Никогда ранее приемник не мог улучшать сигнал передачтчика а теперь может. Можно увеличить отношение С/Ш ДО 100Дб
Можно улучшить разделение каналов до 70дБ. Можно получить чрезвычайно высокую линейность преобразования и низкие искажения THD, но и искажение звучания в лучшую сторону. То есть если ваш приемник играет лучше чем сигнал на передатчике то имеет место искажения в плюс.
Это принципиально возможно и открывает дорогу к улучшайзерам сигнала в линейных каналах, например в магнитофоне, там с головки сигнал идет рваный а после обработки 1бит он может стать существенно более гладкий и пропадут выпадения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB