RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 12:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приобрел тюнер с диапазоном 74-90MHz.Необходимы советы по перестройке на 88-108MHz.Про конвертор знаю.

Изображение Изображение Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смотрите на Вашем тюнере величины конденсаторов С104, С106, С106, С108 - скорее всего у Вас они ПОЧТИ на порядок больше (в чем я очень сомневаюсь, если честно).
Ваш участок схемы (1-ая фотка) на диапазон 87,5...108. Схема с электротани для US, UK, арабов и гейропы.
https://elektrotanya.com/sony_st-a6b.pd ... ad.html#dl
https://elektrotanya.com/sony_st-a6b_ci ... nload.html
---
Если величины этих кондёров такие-же как на схеме с электротани (а вдруг???) - значит катушки имеют другое кол-во витков (что скорее всего).
Играться катушками - неблагодарное дело. По незнанке можно накурочить - мама не горюй.
Проще уменьшить вышеперечисленные емкости примерно в 1,5 раза и подстроечниками (которые параллельно этим кондёрам) подтянуть начало и конец диапазона.
---
В FM MIX и FM IF лазить не нужно ни в коем случае!

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аппарат еще едет.
Схема из этого с.м.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
medtehnik писал(а):
Аппарат еще едет
Ну когда приедет, тогда и будем посмотреть.
А я пока вечерком (так сказать для 100% уверенности) посоветуюсь со своим "старшим научным сотрудником".

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://forumimage.ru/uploads/20210323/1 ... 888399.jpg

Здесь С101, С102, С104, С106, С107 скорее всего установлены на японский диапазон и их надо будет даже не в 1,5 раза а раза в 3 уменьшить
катушки не трогать, есть подстроечники для регулировки. Нужен SDR приемник типа RTL2832 и на нем принимать частоту гетеродина визуально и после замены конденсатора в контуре гетеродина уменьшением в 3 раза, проверить диапазон перестройки и частоты. если слишком много перекрытия тогда измененную емкость чуток добавить и подстройкой катушки вернуть частоту на место. После настройки гетеродина поймете какие кондеры ставить во входные контуры. Вы должны получить четкую визуальную картинку перемещения отметки от гетеродина, равномерную, от 98,2МГц до
118,7МГц, "на глазок" ничего не выйдет. Щуп подкючать не нужно, просто расположите рядом со схемой.
Вполне может оказаться что перечисленные выше кондеры надо будет просто удалить, там есть подстроечные вот их и должно хватить.
С233 заменить на новый, качественный кондер, лучше не полярный пленочный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
Вполне может оказаться что перечисленные выше кондеры надо будет просто удалить, там есть подстроечные вот их и должно хватить.
Здесь хитрый тюнер - с тройной пре-селекцией.
А подстроеники (кпе) вообще "весело расположены"
Ещё тот секас такие штуки перестраивать.

Изображение

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021 17:01 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 4579
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 223

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
http://forumimage.ru/uploads/20210323/161648217533888399.jpg

Здесь С101, С102, С104, С106, С107 скорее всего установлены на японский диапазон. Вполне может оказаться что перечисленные выше кондеры надо будет просто удалить, там есть подстроечные вот их и должно хватить.

:da:

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021 03:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2015 18:09
Сообщений: 404
Откуда: Саранск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Изображение

Фигасе... Здесь даже при наличии необходимого парка измерительных приборов есть большая доля вероятности запороть аппарат. Результатом станут ооплавленные каркасы катушек, перепаханная печатка и чувствительность ниже плинтуса. Шесть связанных перестраиваемых контуров... Разработчики, поди, не один день потратили рассчитывая и подбирая нужные соотношения индуктивностей и емкостей, и коэффициенты связи между контурами.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пришел аппарат что имеем:С101-30(J)- 20(EU) C102-27(J)- 18(EU) C104-27(J) 18(EU) C106-30(J)- 20(EU) C107-30(J)-20(EU) C!)*-27(J)-18(EU). Ёмкость в пикофарадах. (J)Японская версия (EU)Европейская версия.Гетеродин в коробке запаян пока не открывал.Катушки похожи но надо узнать точное количество витков Европейской версии.Может у кого есть ST-A6B европеец.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021 17:05 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 4579
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 223

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
medtehnik
Могу сразу сказать, что число витков контуров в европейской версии, меньше чем в японкой, на 0,5-1-1,5 витка, в зависимости от контура. Но в подобных аппаратах катушки залиты парафином с клеем, и сами каркасы очень хлипкие, из какого-то хрупкого пластика. Чтобы изменить индуктивность катушек, проще вкрутить другой сердечник, из латуни, например. Но всё равно потребуется настройка по приборам.

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 224
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такие чисто аналоговые тюнера без PLL цифр-синтезатора конечно переделывать можно , но есть большое но ! требуются для этого знания не просто теоретически-ботанические но и практические тоесть длжен быть практический опыт и приборный парк как минимум ВЧ-ЧМ генератор ВЧ-ВОЛЬТМЕТР , АЧЕХОМЕТР ещё лучще , а так да без приборов и опыта в пользовании одним перематыванием витков и удолением конденсаторов как здесь советовали великии спецыалисты ничего качественного неполучится , нет конечно москвич проживающий в районе останкино под антенной ежеднеано получающий дозу СВЧ эл-магн-облучения будет даже на полностью разрегулированный УКВ-тюнер чтото там принимать из-за сумашедшего уровня сигнала , а так этот тюнерок должен иметь хоршую чувствительность и избирательность судя по УКВ-блоку , японцы такие непросто так делают при установке внешней направленной антенны можно спокойно принемать стереовещялки из соседних прифектур и островов .

_________________
Juris Юрис Юрий Юрген Юрко Георгий,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2015 18:09
Сообщений: 404
Откуда: Саранск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В это без АЧХометра вообще лезть не следует. Единственное, что можно сделать без него, только расколбасить настройку контуров.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 224
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если практического опыта нет в конструировании УКВ радиоустройств например приёмники-конвертеры и прочее то лучше нелезть и негробить отстроенный нафирме приборами недетский-стереотюнер хоть он и из 70-годов прошлого века , лучше ковходу 75 или 300 ом к нему подключить конвертер можно даже самый простой , с теми входными цепями и недетскими двумя фильтрами в тракте ПЧ как на проф-аппаратуре будет всё принимать нормально, ну а если принимать через качественный конвертер самодельный с преобразованием поверху выделением разнотной частоты то приём будет super .PS применяю тоже японский тюнер 76-90Mhz винтажный входные цепи нестал перестраивать применил самодельный конверетер .

_________________
Juris Юрис Юрий Юрген Юрко Георгий,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021 19:34 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 4579
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 223

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
medtehnik
Я бы на Вашем месте не стал бы вообще перестраивать тюнер. Вы же вряд ли будете пользоваться им ежедневно по прямому назначению для прослушивания ФМ станций.
Конечно, любому человеку, разбирающемуся в радиоэлектронике, хочется что-то улучшить/переделать, это вполне понятное желание (я сам такой).
:beer:

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021 07:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уговорили курочить не буду,ищу схему кварцованного конвертора.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
medtehnik писал(а):
Катушки похожи но надо узнать точное количество витков Европейской версии.
Я же Вам давал картинку с катушками на EU версию. Сравнивайте количество витков визуально.
Подробнее тут: http://gallery.ru/watch?a=1LH-eDO3
medtehnik писал(а):
Пришел аппарат что имеем:
С101-30(J)- 20(EU)
C102-27(J)- 18(EU)
C104-27(J) 18(EU)
C106-30(J)- 20(EU)
C107-30(J)-20(EU)
C!)*-27(J)-18(EU).
Гетеродин в коробке запаян пока не открывал.
Ни разу не видел этого тюнера с японским диапазоном - мистика какая-то. :shock:
Ну и чего тут гадать? Я больше чем уверен, что контура были стандартные для J и EU версии.
В нужный диапазон уже вгоняли емкостями. Более точно - крутили подстроечники на КПЕ.
---
Пробуйте поменять кондёры согласно мануалу на EU версию. Больше чем уверен, что всё встанет как надо.
Подстроечники КПЕ пока не трогайте.
---
Крайняк всегда можно вернуть всё обратно. Вы ничего не теряете. Глаза боятся, а руки делают. Удачи!
:beer:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 30 июн 2021 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Был куплен второй тюнер для опытов по перестройке на FM 87-108мГц.Поменял конденсаторы в контурах и заменил катушку гетеродина.Родная была бескаркасная намотана почти виток к витку голым луженым проводом и плохо поддавалась настройке.Диапазон перекрытия гетеродина настраивался при помощи Китайской приблуды с ней удобнее.Изображение
Контура были чуть подстроены на максимум сигнала по индикатору тюнера.Не имея опыта по перестройке результатом проделанного доволен.Думаю китайский частотометр встроить в тюнер он имеет возможность работать как цифровая шкала настройки.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Работа по модернизации продолжается.Встроен частотомер будет работать как цифровая шкала.Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не понимаю цели покупки аналогового тюнера с КПЕ чтобы встраивать туда цифровую шкалу. Можно же купить с синтезатором частоты?
Однажды такая цель высказывалась моим знакомым аудиофилом, он начитался что приемник с КПЕ дают лучше звучание. Иногда это подтверждается, но отсутствие быстрой настройки по памяти, нет перебора станций валкодером делает использование такого тюнера крайне неудобным. И неудобство это перекроет возможную пользу от КПЕ, если она вообще будет.
Мое последнее исследование показало что предел качества звука в аналоговых тюнерах обусловлен шумностью гетеродина УКВ блока. Собственный джиттер гетеродина может свести на нет все потуги. Но кто в наше вркемя будет изучать и тем более настраивать джиттер гетеродина? Никто.
Не полезут, это часто не удобно, нужна квалификация для работы с УКВ-схемами, нужно понятийное руководство как собсно понизить джиттер и как измерить. Это довольно сложная работа, не каждому по силам. Но предел есть. Любой LC генератор на транзисторе имеет ПОС в каскаде гетеродина и сигнал генерации переходит через ноль два раза за период. В этот момент перехода через ноль усиление транзисторного каскада очень большое, происходит максимальная регенерация собственного шума транзистора. Плюс генерация спектра гармоник, если транзистор выбран очень высокочастный а ПОС более чем нужно тогда гетеродин выдает грязный сигнал с гармониками и это проявится грязью на приеме побочными каналами. Рекомендуется на базовый вывод транзистора гетеродина надевать трубочку из феррита длиной до 5мм, это если генератор с общей базой а если с ОК тогда это не годится.
Если посмотреть сигнал гетеродина на спектро-показометре SDR то можно увидеть что сигнал расширяет спектр по уровню вниз-это джиттер. Формально это эквивалентно паразитной фазовой модуляции, которая может быть, ведь на коллекторе или базе генератора действует ВЧ сигнал и он воздействует на переход база-коллектор который представляет собой варикап и тогда при нарастании уровня сигнала частота уходит вниз а при уменьшении уровня вверх и так два раза за период. Формируется джиттер. Я видел у лампового генератора на 6Ж1П джиттер значительно менее.
В общем затея копать качество звука ориентируясь только лишь на КПЕ бессмысленно. Поможет решить проблему замена LC-гетеродина на синтезатор с высокочистым сигналом например на Si570, но тогда никакая цифровая шкала не нужна.
Состояние дел с приаттачиванием качественных синтезаторов в настоящее время таково, его характеризуют слова "толстый болт наложено".
Ни в прошлом, ни в будущем качественных синтезаторов не приаттачивалось ни радиолюбителями ни заводами ни в СССР ни в буржуиниях.
Для радиосвязи на коротких волнах такие применялись и разрабатывались исключительно для любительских трансиверов и никогда для вещательного приемника. Господа связники-радиолюбители испытывают физические муки и боли когда им говорят о задачах радиовещательнго приема поэтому они вам ничем и никогда не помогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
s.k. писал(а):
medtehnik
Я бы на Вашем месте не стал бы вообще перестраивать тюнер. Вы же вряд ли будете пользоваться им ежедневно по прямому назначению для прослушивания ФМ станций.

:beer:
Конечно будет. Я сам постоянно перестраиваю такие за деньги. Цена вопроса обычно до 3тыр.
Сперва надо измерить SDR донглом частоту гетеродина, она весьма вероятно лежит ниже частоты сигнала, это в жопонских тюнерах так. Тогда это резко упрощает задачу. Надо сначала настроить гетеродин и его перекрытие по частоте, чтобы было близко к норме 20,5Мгц
при этом потребуется вывинтить ферритовый подстроечник из катушки и ввинтить латунный, но вполне вероятно что ничего ввинчивать не нужно.
удалить лишнюю емкость конденсатора в контуре. Например 25пф заменить на 10пф.

Тогда будет ясно что делать с катушками входа
А советы по конверторам это от очень ленивых и тупых людей которым и паяльник давать в руки страшно не то что детали паять.
Конвертор это мера от безвыходности, это ухудшит прием, будет ловится куча зеркалок.
И я удивлен, по какому еще назначению он будет пользоваться тюнером и почему не каждый день? Конечно каждый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
medtehnik писал(а):
Подстроечники КПЕ пока не трогайте.
---
Крайняк всегда можно вернуть всё обратно.
:beer:

А ЗАЧЕМ? Задача именно в том чтобы НЕ ВЕРНУТЬ ОБРАТНО.
А то обратно это как будто мы испугались задачи. А вдруг чо, щас дым пойдет.... :h;fx: :gigi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнер Sony ST-A6B перестройка блока FM
СообщениеДобавлено: 22 фев 2022 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2015 19:51
Сообщений: 12
Откуда: Самара
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Настраивал очень похожую конструкцию... Точнее строил с нуля.
В идеале подобный агрегат нужно настраивать с помощью измерителя АЧХ, который работает в диапазоне хотя-бы до 120МГц. Типа NWT-500 или чего-то подобного.
С таким прибором вся эта куча катушек выглядит далеко не так страшно.
Настроить вручную также можно, но уже не настолько точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB