RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 13:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 29 сен 2018 21:11 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После ремонта и настройки Ригонды, кроме удивления (приём на КВ и УКВ получше, чем Ленинград-002!), появился и ряд вопросов:
1. В первых выпусках Ригонды-102 ставили по паре ШП типа 4гд-28 (полоса от 63гц до 12,5 кгц) и по паре боковых 1гд-28 (полоса от 100 до 10000гц), но через разделительный конденсатор 1мкф. Т.е. боковые работали с частот выше 10кГц, чего они по паспорту уже не могли отрабатывать - там спад и искажения...
Это первый вопрос - как они там создавали "объёмное звучание", если практически боковые динамики не звучали вовсе...
2. В последующих выпусках Ригонды-102, после модернизации, ставили уже только один ШП типа 4гд-35, т.е. сопротивление нагрузки УНЧ стало 4 ом вместо 8 ом (два последовательных 4гд-28 ранее), а вот намотка выходного трансформатора оставалась прежней! Вернее, нигде нет данных об изменении числа витков в ТВЗ Ригонды-102. И в схеме УНЧ нет изменений в цепи ООС.
Вопрос второй - если первоначально для 6П14П было Rа=5к (это рекомендованный её типовой режим!), то теперь оно уже 2,5к - это вызывает резкий рост Кг и увеличение выходной мощности, но про то ни слова в паспорте Ригонды не сказано! Так в чём там дело?
Может, есть всё-таки реальная схема УНЧ Ригонды-102 после модернизации, где есть ответы на мои вопросы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 29 сен 2018 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
...но через разделительный конденсатор 1мкф. Т.е. боковые работали с частот выше 10кГц,
чего они по паспорту уже не могли отрабатывать...
Фигня всё это.
Сам транс уже не позволит выдать эти 10 KHz.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 29 сен 2018 21:52 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Сам транс уже не позволит выдать эти 10 KHz.

Как раз ТВЗ это легко делает - проверено неоднократно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 29 сен 2018 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Как раз ТВЗ это легко делает...
Да, делает... Но к с каким завалом (в дБ) и искажениями. :pardon:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 01:54 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это первый вопрос - как они там создавали "объёмное звучание", если практически боковые динамики не звучали вовсе...



Многие решения в то время тиражировались без осмысления.
Вот и решение об объёмном звучании тоже, в 50х и динамики другие ставили и даже трансформаторы на ВЧ отдельные

_________________


Последний раз редактировалось Атос 30 сен 2018 02:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выходной трансформатыр там до 20 тыщ лехко, что было проверено раз десять.
Выходные трансформатыры там разные, на 4 Ома и на 8, с разным даже числом выводов (у "8-Омного" есть отвод на 4)
...никакого объёмного звучяняяя тамошние 1ГД-36 разумееца не создавали. Как и во всяких немецких/ голландских etc балалайках, с которых тупо спопугайничали, включая заодно на всякий случай и рекламный бредек. Направленность на сч-вч оно теоретически уменьшить могло, но отнюдь не в такой степени, чтобы сие как-то ощщющщялось. Вот когда люди специально над этим вопросом работают
http://phlanger.narod.ru/jpg/sh-020-3.jpg
- это ОЧЕНЬ заметно. Но там частота раздела Герц шестьсот...
...вдогонку, немецко-голландские etc балалайки внутри крайне убоги. Даже какойнть Браун Musikschrank
https://cdn20.pamono.com/p/z/2/3/234908 ... 50er-2.jpg
внутри моно, и больше всего какоенть сиринадо напоминает. Рыгоньда классом откровено выше, а ужъ какаянть "похожая по смыслу" Б-101/103 просто лютый хайфай, я уже молчу при Симфонию.
Я так подозреваю, что весь этот объёмный звуг!Г!Г и исходно-то был придуман, чтобы буратинам моск запудрить. См. совецкий голопанофоничьный Сириус...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 03:17 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теоритически если добиться расхождения в фазах сигнала на 90 °
то чой-то там должно быть бы как, и на частоте в районе 1 кгц
добиться этого можно если фаза одного излучателя тормозит, другая опереждает типа как голопанофоничьный Сириус...

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 03:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
...голопанофоничьный Сириус...
Я вообще не вкуриваю в бредятину совковых "горе-инженеров" создавших пано и прочую шушару в этом духе.
В Сириусе (например 324-ом) стоят 2 отдельных усилка. То-есть отдельно на левый и правый канал.

Зачем надо было городить весь этот огород из фазовращателей "констралить" всякую хрень,
когда просто можно было поставить нормальное ЭПУ с пьезо стерео-башкой???
Кого хотели удивить???
:unknown: :unknown: :unknown:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 05:58 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Кого хотели удивить???

Пано и Стерео несовместимы и для втюхивания пиплам, Пано предпочтительнее.

Но вот почему не сделали кнопкувыбора имея для этого возможности мне тоже не понятно.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 08:31 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Выходной трансформатыр там до 20 тыщ лехко, что было проверено раз десять.

Это Ахмеду в подтверждение моих слов - проблема этих трансов не на ВЧ (там всё в порядке с Кг и спадом АЧХ), а как раз наоборот, на НЧ!!!
На них нельзя получить мощность больше 3...4 вт на частотах ниже 40Гц, сильно корёжит сигнал из-за насыщения железа (индуктивность первички тоже маловато!)
Phlanger писал(а):
Выходные трансформатыры там разные, на 4 Ома и на 8, с разным даже числом выводов (у "8-Омного" есть отвод на 4)

Дима, спасибо - теперь стало всё понятно!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...на схемах Рыгоньдыстодва, которые мне попадались в интернетах, "разные" вых.трансформаторы для разных вариантов или никак не отражены, или я этого лет 8 назад не понял, когда плотно с ними ковырялся.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 20:35 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я плотно только с ТВЗ от Симфонии - там первички такие же, как и в Ригонде-102 (1000-250-250-1000), вторичка же 47+35. А у Ригонды-102 по справочникам вторичка просто 50 витков...
Посмотрел вживую на транс в плате УНЧ с Ригонды-102 как раз с одним динамиком - там точно есть отвод у вторички!!! Ещё два таких же транса ТВЗ (но не известно, с каких Ригонд-102 - по два или по одному ШП), то же самое - есть отвод!
Теперь вопрос по Rаа и мощности с Кг разрешился...
Только вот я опять в недоумении - что это за рацухи такие внедрялись в радиолах 1 класса, когда вместо двух динамиков ШП оставляли только один... Ну явно же качество звука при этом ухудшалось, а цена оставалась прежней :ku:
Хотя в масштабах миллионного выпуска огромная экономия... Прям китайцы какие-то сидели в Риге :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2019 12:49
Сообщений: 2
Откуда: московская область, г. Талдом
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на сайте
http://www.nemiga.info/radio/rigonda-102.htm

есть и схема, и картинки с фото и описанием трансформаторов и первого и второго вариантов выхода УНЧ.

УНЧ там интересный, двухтактный, по идее, но сигнал подаётся лишь на одной лампы сетку, вторая заземлена. по описанию выходная мощность 4вт. Вторая лампа с одной стороны, балансирует ток в половине первичной обмотки и позволяет собрать ТВЗ без воздушного зазора. Что увеличивает индуктивность обмоток и снижает потери. С другой стороны, работает как второе плечо, получая сигнал в катод от первой лампы. Так что в режиме малосигнальном он скорее всего двухтактный, а ближе к "драйву" уже сильно "перекошенный".
Для того, чтобы усь получился действительно полноценным двухтактным, как например, в схеме Г. Крылова, маловат катодный резистор (130ом), и маловата крутизна характеристики применённых ламп 6П14П.

Я как-то попробовал добавить на 6Н1П каскад, формирующий сигнал на обе лампы, подобный тому, что сделан в "симфонии". Выросло усиление и ООС стала слишком глубокой, УНЧ стал подвозбуждаться. там ещё и регуляторы тембра в обратной связи, заодно.
Как-то решил этот вопрос, сейчас уже всех нюансов не припомню, и в итоге получить 6 или даже 6,5 ватт с него мне удалось при очень умеренных искажениях. С двумя-то 4гд-35, очень даже !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019 17:37 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
разделительный конденсатор 1мкф.

0,1 мкФ!
Нормально там трансформаторы работаю до 5 ватт достойные результаты,
можно больше (19,5 доходило на двухтакте) но это уже "другая музыка"
АЧХ можно измерить, как только спектролаб встанет на ноут...
4 ватта на выходе
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019 18:23 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что-то тема заглохла...
Вот такую РИГОНДУ сделал полностью рабочей и красивой:
Изображение
Изображение
Ножки тоже имеются!
А потом и ВЭФ-Рапсодию облагородил:
Изображение
Изображение
Изображение
Теперь вот Миния-2 в дело пошла - открыл тут тему про неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 71
Зарегистрирован: 26 янв 2018 14:48
Сообщений: 36
Откуда: Барнаул
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ригонда мне очень понравилась, просто красавица! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ручек надо? на ВЭФ-Рапсодию вроде тоже были...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019 19:35 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Ручек надо?

Спасибо за предложение! Надо ручек для Айдаса/Спалиса/Гинтараса/Сакты и пр. Эльф:
Изображение
Изображение
А ещё надо ручек от Рубина, такие же стояли на Тембре (МАГ-59):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
лежат тут какие-то... это помимо рыгоньды\ВЭФ-рапсодии
http://forumimage.ru/uploads/20190120/1 ... 399625.jpg

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
]
Изображение
.

О!
Замечательный аппарат с 4гд-4. Долгое время такой пользовал в своё время дуэтом с Нота-304 :) Отпиленная от Рапсодии колонка до сих пор где то в закрамах находится...))

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2015 08:26
Сообщений: 381
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Вот такую РИГОНДУ сделал полностью рабочей и красивой:

ЭПУ не каноничное ;)
В своё время эту "с колен" поднял

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019 18:26 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
operator писал(а):
ЭПУ не каноничное

На самом деле ЭПУ там "каноничное", просто оно от Ригонды-102, как впрочем, и корпус радиолы - это видно по верхней поперечной планке и верхней крышке, которые отличаются от родных в просто Ригонде :ku:
operator писал(а):
"с колен" поднял

Везёт же вам - даже радиоткань целёхонькая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 14 апр 2022 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2022 11:58
Сообщений: 8
Откуда: Новороссийск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день, друзья!
есть Ригонда 102 из последних, с 3мя динамиками. Хочу добавить 2й динамик 4ГД35 для увеличения громкости. Имеется ли возможность подключиться к ТВЗ что бы было 8Ом или там только 4Ом? Или только менять трансформатор? И если его менять, есть ли ещё какие-нибудь изменения в УНЧ?
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 16 июн 2022 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Игорь112 Дык тема как раз про это и букафф мала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 19 июн 2022 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После моей переделки обычное рычание Ригонды на УКВ по всему диапазону превращается в шипение по диапазону, как и должно быть у ЧМ приемника. Рычание это признак работы амплитудного детектора, шипение- признак частотного детектора. Моя доработка превращает амплитудный детектор изначальный в частотный и резко улучшается прием станций. Как вы может быть не знаете в Ригонде нет частотного детектора, только все амплитудные. Переделка проста, но есть чуть более сложные, они добавляют пороговое подавление шума на АМ.
Правда это не актуально, так, фетиш.
Не правильную конструкцию в Ригонду занесли от немчуры очевидно, в Грундике то же самое. Я как-то делал Грундик ламповый так он почти ничего не принимает на УКВ, захлебывается и искажает. Это АМ-детектор на скате характеристики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 04 окт 2022 00:40
Сообщений: 2
Откуда: Минск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
После моей переделки обычное рычание Ригонды на УКВ по всему диапазону превращается в шипение по диапазону, как и должно быть у ЧМ приемника.

В "Ригонду-моно" всунул блок КСДВ ПЧ и УКВ от "Ригонды-102", при этом УЗЧ и БП оставил родные, только в БП поменял селеновый выпрямитель на КЦ и подобрал резисторы в цепях анодного питания. Рычание побороть не смог. Поделитесь опытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ригонда-102
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жъ поцыэнт бредит. А вы всерьёз прямо...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB