RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2020 14:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 21 май 2019 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попался мне вот такой аппарат.
Лет 20 -25 простоял без движения , т.к. в квартире это время никто не жил , а дети хозяев жили в другом городе.
Поэтому обсуждения по поводу самодельной передней панели можете не вести.
Видно ,что ЗАВОДСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ. ( НЕ НОВОДЕЛ)
В 80х или начале 90-х менять всю панель никто бы и не стал.
Да и видно, что панель заводского исполнения, а не как сейчас заказывают морды на Бриги.
Да и по аппарату и месте его пребывания видно было, что простоял не один десяток лет в полированном шкафу.
4 , 9, 19 скорости.
Работает , но от профилактики не откажется, т.к. внутри сплошь и рядом 1980-й год.
АПРЕЛЬ 1980 г. - вероятно приурочен к " ОЛИМПИАДЕ-1980 г.".
Вокруг блока головок всё чистенько ( либо следили, либо мало спользовали.) .
А так как с ним я забрал 40 катушек, то видимо кроме них другой ленты он не видел.
Отправлю СДЕК, БОКСБЕРРИ , ДЕЛОВЫЕ ЛИНИИ. ( возможно и ЭНЕРГИЕЙ).
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

7.5 тыс.руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 21 май 2019 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014 19:43
Сообщений: 177
Откуда: Ростовская обл.г.Батайск
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это чье то творчество ===( ...У друга был черный...он другой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 21 май 2019 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 21 янв 2015 11:35
Сообщений: 3135
Откуда: Тверь
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Klassik-1971
Были уже дебаты по поводу черных Ростовов на форуме, причем с фотосопровождением. По ним судя-завод это, а не умелые руки

_________________
+79201918544
В искусстве музыкальном разбираться
Методика простая вам поможет :
Врать не умеют и не могут ошибаться
Мурашки, пробежавшие по коже

(с) Дмитрий Торчинов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 21 май 2019 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Klassik-1971 писал(а):
Это чье то творчество ===( ...У друга был черный...он другой...

Никакого творчества .Об этом говорят и загнутые торцы боков со всех сторон панелей. , и вдавленные отверстия под болты.
Творчество - это когда берётся простой лист железа и на нём выбивают цифры и всё остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 22 май 2019 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2017 12:23
Сообщений: 176
Откуда: Москва
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрьевич писал(а):
Видно ,что ЗАВОДСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ. ( НЕ НОВОДЕЛ)

Видно, что родные панели покрыты черной краской вместе с пластиковыми обрамлениеми кнопок.
Затем, естественно на заводе (неизвестно каком), выполнена гравировка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 22 май 2019 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ag69 писал(а):
юрьевич писал(а):
Видно ,что ЗАВОДСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ. ( НЕ НОВОДЕЛ)

Видно, что родные панели покрыты черной краской вместе с пластиковыми обрамлениеми кнопок.
Затем, естественно на заводе (неизвестно каком), выполнена гравировка.

Увы, ваши догадки и предположения неуместны.
В 80-х годах даже при всём желании сложно было бы найти такой подпольный цех, чтобы так по заводскому нанести краску без единого подтёка и шагрени, и суметь так нанести на нужном расстоянии гравировку и ни в одном миллиметре не накосячить.
Я сам ни разу такой чёрный аппарат не видел.Тоже изначально думал, что перекрасили и нанесли гравировку.
Это самое простое, что изначально приходит в голову.
Но зная даже тот факт, что аппарат простоял с конца 80-х в квартире, где никто не жил., начал думать по-другому. В те годы, имея новый аппарат, которому допустим 5-8 лет, вот какой осёл стал бы его из красивого серебристого цвета перекрашивать в чёрный цыет и вкладывать деньги в такое качество исполнения покраски и гравировки .Это ведь нужно откуда-то вынуть чертежи в размер и по ним всё это наносить. Я в те годы даже наклейку боялся приклеить ,чтобы внешний вид не испортить.
Поэтому и панели для интереса снял.- никакой кустарщины не увидел.
А взможно я купил его у детей какого-то высокопоставленного работника ИТР таго самого завода, которому сделали подарок к какой-либо дате. (об этом мы уже никогда не узнаем).
Вероятно были несколько пробных аппаратов в чёрном цвете. Это может подтвердить только лишь работник завода ,который работал там не простым работягой в 80-м году.
Вероятно именно несколько штук и были приурочены к Олимпиаде- 80, раз год выпуска 1980. (это конечно моё предположение).
Ну был бы 1979 или 1981 год, то мне бы даже эта мысль и в голову не пришла.
Ну и видимо пробные экземпляры пытались изготовить.
Изображение
Поэтому не вижу смысла ломать голову зачем его так качественно сделали в другом тоне, либо в кооперативе на тот момент сделали другой обвес.
Продаётся именно чёрный аппарат, а не обсуждения.Кто захочет, тот может купить в серебре аппарат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 22 май 2019 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014 19:43
Сообщений: 177
Откуда: Ростовская обл.г.Батайск
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они были не пробные,а шли на экспорт,почему то в черном...надписи на английском...Этот аппарат просто эксклюзив,кто то сделал,что б ни у кого такого не было...черные действительно было не найти...хотя в магазине от завода(за Солнышком)стоял такой,но не продавался...а творчеством люди любили заниматься,особенно на оборонке...такие вещчи творили...Вот кстати фотка из инета: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 22 май 2019 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 18 янв 2014 10:48
Сообщений: 3078
Откуда: Тамбовская губерния
Очков репутации: 132

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрьевич писал(а):
сложно было бы найти такой подпольный цех, чтобы так по заводскому нанести краску без единого подтёка и шагрени, и суметь

юрьевич писал(а):
либо в кооперативе на тот момент сделали другой обвес.


Интересно, каков Ваш возраст ?
Такое ощущение, что о "том" времени Вы знаете мягко говоря, понаслышке. Весь левак делался только и совершенно спокойно на заводах, и никаких кооперативов не существовало - они появились лет на 20 позже.
Спорить не буду, но мне кажется качество покраски сабжа лишено всякой околозаводской мысли - практически все крашеные аппараты красились совсем иначе, со вторичным напылением, по типу Идели или эстрадных компонентов. На такой тип покраски был ГОСТ.
А здесь видится просто матовая краска , нанесённая с краскопульта. А если учесть, что фирменная морда Ростова - это отпескоструеный алюминий, то вообще невразумительно выглядит.
Кстати, фото далеко не фонтан и полного вида поверхности не обеспечивают.

_________________
Не пойму, что мне нравится больше - собирать грибы, или же просто медленно ходить по лесу с ножом в руке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 22 май 2019 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 18 янв 2014 10:48
Сообщений: 3078
Откуда: Тамбовская губерния
Очков репутации: 132

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрьевич

Поймите критику правильно - возможно, это заводской аппарат. Но зачем так уверенно твердить что это истина , если подтверждений и стопроцентной уверенности нет ?
Вы выглядите уверенным, потому что надо продать, и не более того. Причём недёшево относительно "серебра", даже в идеале.
Поставьте себя на место потенциальных покупателей - Вы бы тоже сомневались, не так ли ?

_________________
Не пойму, что мне нравится больше - собирать грибы, или же просто медленно ходить по лесу с ножом в руке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 22 май 2019 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
figma писал(а):
юрьевич

Поймите критику правильно - возможно, это заводской аппарат. Но зачем так уверенно твердить что это истина , если подтверждений и стопроцентной уверенности нет ?
Вы выглядите уверенным, потому что надо продать, и не более того. Причём недёшево относительно "серебра", даже в идеале.
Поставьте себя на место потенциальных покупателей - Вы бы тоже сомневались, не так ли ?

100 %-ной уверенности конечно спустя 39 лет никто не даст.
Поэтому я выше и писал :
" Вероятно были несколько пробных аппаратов в чёрном цвете. Это может подтвердить только лишь работник завода ,который работал там не простым работягой в 80-м году.
Вероятно именно несколько штук и были приурочены к Олимпиаде- 80, раз год выпуска 1980. (это конечно моё предположение).".
Да и дело не в критике. Мне она особо не важна.
Я ПРОДАЮ АППАРАТ, КОТОРЫЙ МНОГО ЛЕТ ПРОСТОЯЛ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ В НЕЖИЛОЙ КВАРТИРЕ. А что там было в 80-х годах , и если помимо завода кто-то сумел так качественно сделать такую подделку, то мне это не очень интересно.
Один он такой по стране.
ПОКУПАЙТЕ .ВТОРОГО ТАКОГО НЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
7 тыс.руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2014 18:30
Сообщений: 205
Откуда: Москва
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приуроченная к олимпиаде радиотехника, как правило снабжалась эмблемой олимпиады. Это была давняя традиция чему-нибудь посвящать: 50 лет октября и тому подобное, с соответствующей надписью на морде, т.е. тьфу - на лицевой панели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 711
Откуда: Москва, Жулебино
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моему не важно на каком заводе или не заводе оно сделано. Сделано прилично и для коллекции самое то . :da:

_________________
= пересылкой не занимаюсь =


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крайняя цена - 6.5 тыс.руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:mon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:mon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 23 июн 2015 16:10
Сообщений: 197
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
figma писал(а):
юрьевич писал(а):
сложно было бы найти такой подпольный цех, чтобы так по заводскому нанести краску без единого подтёка и шагрени, и суметь

юрьевич писал(а):
либо в кооперативе на тот момент сделали другой обвес.


Интересно, каков Ваш возраст ?
Такое ощущение, что о "том" времени Вы знаете мягко говоря, понаслышке. Весь левак делался только и совершенно спокойно на заводах, и никаких кооперативов не существовало - они появились лет на 20 позже.
Спорить не буду, но мне кажется качество покраски сабжа лишено всякой околозаводской мысли - практически все крашеные аппараты красились совсем иначе, со вторичным напылением, по типу Идели или эстрадных компонентов. На такой тип покраски был ГОСТ.
А здесь видится просто матовая краска , нанесённая с краскопульта. А если учесть, что фирменная морда Ростова - это отпескоструеный алюминий, то вообще невразумительно выглядит.
Кстати, фото далеко не фонтан и полного вида поверхности не обеспечивают.



Аппарат настоящий и на заводе выпущен именно в чёрном цвете и хватит тут воду мутить

_________________
С Ув.Николай

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:mon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2018 12:21
Сообщений: 168
Откуда: Челябинская обл
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Явный самопал. Настоящая "морда" имеет надписи, нанесённые шелкографией, здесь же имеет быть гравировка. Кстати,в серийном пр-ве гравировку, как правило, не делают, ибо это в разы дороже шелкографии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nikolay4 писал(а):
Явный самопал. Настоящая "морда" имеет надписи, нанесённые шелкографией, здесь же имеет быть гравировка. Кстати,в серийном пр-ве гравировку, как правило, не делают, ибо это в разы дороже шелкографии.

Снова очередной работник Ростовского завода "Прибор" выразил своё предположение.
Вы в каком году работали на " Приборе" ?
У вас все документы производства АПРЕЛЯ 1980 года на руках?
Ваше предположение ( КАК ПРАВИЛО- это не аргумент) мне не интересно .
Да и с чего вы взяли, что это серийное производство?
Раз вы работник Ростовского завода " ПРИБОР", то поднимите все архивные документы за 1980 г.( это год Олимпиады-80), и вероятно найдёте пробные аппараты ,отличающиеся от СЕРИЙНЫХ.
А чтобы проще было искать в ваших архивах . так в помощь вам серийный номер N. A1 30 607
Повторю : Катушечник я взял из первых рук.
Какой смысл в 80-х годах людям красивую серебристую панель перекрашивать в чёрный, наносить дорогую гравировку, вкладывать такие деньги ?
Даже царапинки можно было просто подкрасить.
Да и где можно было просто так в те 80-е годы найти матрицу для нанесения гравировки в размер определённого шрифта в Челябинске ?( ВЕДЬ НИКАКОГО ИНТЕРНЕТА ТОГДА НЕ БЫЛО ВПОМИНЕ) и до РОСТОВА не близко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 17 дек 2014 10:20
Сообщений: 519
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрьевич
Не специалист в данной области . Но возможно Вашу правоту подтвердит наличие документов на этот аппарат , раз он из первых рук .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 26 ноя 2014 02:05
Сообщений: 258
Откуда: москва
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самопал не тянет,в первую очередь,как было выше замечено,в 80м году сее народное творчество было бы весьма затратным,смысл тоже не понятен,серебристая панель тоже хорошо смотрится,во имя чего такую скурпулезную работу проводить?,если даже умелец "болел"творчеством его должны знать,ибо такие художества способны воспроизвести единицы,и опять же,это не сегодняшнее время,где принты,3d и прочие удобства для изготовления,а 80й год! Аппарат заводской,для противного аргументов маловато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014 22:27
Сообщений: 1228
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слушатель 25 писал(а):
юрьевич
Не специалист в данной области . Но возможно Вашу правоту подтвердит наличие документов на этот аппарат , раз он из первых рук .

Ни документов, ни хозяев уже нет вживых. Дочь папин магнитофон и продала.
Больше болтовни в итоге получается.
Видимо как сам аппарат целиком такой никому не интересен- видимо на донорство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020 13:53 
Не в сети

Возраст: 57
Зарегистрирован: 02 дек 2017 23:12
Сообщений: 41
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Был бы серебристый, наверное давно уже забрали бы.
Не идёт ему этот цвет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 17 мар 2014 12:28
Сообщений: 821
Откуда: Киров,пригород
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрьевич писал(а):
ПОКУПАЙТЕ .ВТОРОГО ТАКОГО НЕТ.

А вот это Вы зря!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов-102 ( Чёрный , 1980 г.) - в Коллекцию
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 23 июн 2015 16:10
Сообщений: 197
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mehanic писал(а):
Был бы серебристый, наверное давно уже забрали бы.
Не идёт ему этот цвет.


Вот такие доктора на органы всё извели :crazy:

_________________
С Ув.Николай

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB