RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 23:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2022 17:37
Сообщений: 5
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, продаю в Москве видеомагнитофон Электроника 508, катушечный, совершенно новый, с полной комплектацией включая запасной блок, плёнку, инструкции, схемы и всё что должно было быть при продаже, в картонной коробке (немного тронутой неумолимым течением времени), пластик крышки и другой как новый не пожелтевший как будто только что из магазина конца 70хх.

Работоспособность не проверял и четно говоря даже не знаю как в современных реалиях, но наверное электролиты пересохли.

Цена видится 100 т.р., только из за нулёвого состояния как из магазина, если я переборщил с ценой, то прошу аргументировано указать мне на это так как совершенно не понимаю сколько катушечные видеомагнитофоны могут стоить.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2022 17:37
Сообщений: 5
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2022 17:37
Сообщений: 5
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не понимаю как тут редактировать сообщения и исправлять ошибки.

По поводу доставки, то желательна продажа из рук в руки с осмотром видеомагнитофона, пересылка крайне нежелательна из за громозкости аппарата и возможности его повреждения при транспортировке.

Вроде ничего не забыл написать, если есть любые вопросы, то спрашивайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 янв 2014 15:45
Сообщений: 2895
Откуда: Мытищи (Перловка)
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
zango писал(а):
Вроде ничего не забыл написать

Зато правила прочитать забыли.
размеры фото....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2022 17:37
Сообщений: 5
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vent писал(а):
zango писал(а):
Вроде ничего не забыл написать

Зато правила прочитать забыли.
размеры фото....

Да я бы и рад отредактировать размеры в первом сообщении, но не вижу кнопки редактировать сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может, за 10 и уйдет, но это неточно.
Если что, был такой же в личном пользовании, с камерой на "шланге" (в 80-е) .
Потом еще один с хранения в упаковке. Продавался где-то в двухтысячных лет пять за тысячу, потом был разобран.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2014 09:41
Сообщений: 1898
Откуда: Омск
Очков репутации: 61

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
zango писал(а):
Цена видится

Самый реальный вариант - на мешок. Аукцион "с рубля". Там клиенты сами вырулят реальную цену.
Но это если вам - продать.
Если "продавать" тогда уж миллион ставьте. Чё мелочиться.
Насчёт "востребованности" - лет 10 назад из местного педа при разборе очередной кондейки предлагали их штук пять таких как у вас "в коробке" по цене пары пузырей за каждый. В итоге распустили все это на иголки. Забрал оттуда все узлы механики с подшипниками, направляющие ну и ещё что-то.
Так что думайте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2022 17:37
Сообщений: 5
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно, понял, вещь по сути никчёмная, не концептуальная, в смысле никто не коллекционирует катушечные видеомагнитофоны, буду думать, сотку назвал просто шутки ради. Жаль что видео не моя тема, так бы оставил себе.

Вот только я не понял целевую аудиторию данного магнитофона в те года СССР, стоил он дико дорого для просты граждан, а для профессионального использования он слабоват.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2019 21:39
Сообщений: 124
Откуда: мск
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В памяти остался скандал, когда однажды "фигуристы" получили таких 2 (вместо одного - для записи своих программ с целью дальнейшего анализа/разбора), и потом второй - "задвинули" коммерчески.
Гарантированно - уходило "службам"(разного рода, в тч - для оперативной работы, и фиксации показаний).
Для репортерской работы - тоже что-то было нужно.

Собс-но, целевой аудиторией в виде физиков (физ-лиц) - никто тогда особливо и не заморачивался, тк для специальных задач - делали "сколько надо", а вот что ценники такие получались для магазинов - "ну так уж получалось, что поделать". Более того, у кого деньги были - могли себе позволить в "Березках" и поинтереснее товар.

У меня был когда-то ФИЛЛИПС схожей системы (и даже - с механическим таймером!) - так на нем картинка вполне приличной получалась для обычного ТВ-приемника. Правда - неудобный он в "хозяйстве": большой и тяжеленный, а галвное - катушки!. Кассета (сама по себе) - поинтереснее будет (и в тч - с точки зрения великого "лень-движитель прогресса).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2014 09:41
Сообщений: 1898
Откуда: Омск
Очков репутации: 61

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
zango писал(а):
Вот только я не понял целевую аудиторию

Целевая аудитория - всякие гос организации и учебные заведения. В пединституте нашего города они гнили на складах. В моем Политехе на кафедрах через них крутили учебные фильмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2022 07:45
Сообщений: 208
Откуда: Россия, Матушка
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аппарат неудачный. Схемотехнически - упрощенный вариант Электроники 501. Но протяга это нечто, причем она с заводе нихрене не отрегулирована. Требует объемной допилки надфилем и регулировки. Не имеет САР ведущего вала из-за чего имеет проблемы с совместимостью даже между одинаковыми аппаратами. очень большие усилия на клавишах при тонкостенной конструкции толкателей - при активном пользовании толкатели отламываются. Криво сделан переключатель запись-воспроизведение , что вкупе с кривым и нежестким шасси с платами дает клин переключателя в положении "Запись".

Ремонт адовый - все платы припаяны проводами в "натяг" много соединений коаксиалом - даже для НЧ цепей с 50 и 25 Гц импульсами. Пайка по всей поверхности плат. Часто на платах "допайки" при заводской регулировке.

Полный заводской комплект включает еще видеокамеру Электроника Н-801 (по моему так звали - упрощенную Электроники-Видео без электронного видоискателя) и устройство сопряжения с телевизором - приблуду для организации видео входа/выхода в советских ТВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2016 13:45
Сообщений: 144
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WladimirTS писал(а):
Аппарат неудачный. ...Ремонт адовый - все платы припаяны проводами в "натяг" много соединений коаксиалом - даже для НЧ цепей с 50 и 25 Гц импульсами. Пайка по всей поверхности плат. Часто на платах "допайки" при заводской регулировке...


Есть такое - даже замена электролита стоит нервов.
Подстроечники впаяны так, что достойны титула - как не надо делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 24 янв 2014 23:50
Сообщений: 467
Откуда: я везде и в мос обл
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на авито уже 2 недели за 18тр такой полный комплект лежит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:56
Сообщений: 5953
Откуда: ВОРОНЕЖ
Очков репутации: 257

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а вот вопрос, в нём ценные радиодетали есть? чтобы сдать, как в ВМ-12? распилил в своё время такой, моторчики вон в коробках лежат, а в гараже где то платы вроде свалены. кстати алюминиевые колечки вокруг подкатушечников по размеру подходят в качестве декоративных для матов некоторых проигрывателей винила, к примеру Б1-01


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 янв 2014 15:45
Сообщений: 2895
Откуда: Мытищи (Перловка)
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EUGEND писал(а):
распилил в своё время такой

Ну и как, сильно обогатились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2022 08:21
Сообщений: 1
Откуда: Тулп
Очков репутации: -3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Люб, а Люб... ты глянь... радио-коллекционеры что говорят... а у самих слюнки текут, да зубки стучат... согласен что есть в продаже такие аппараты... но 100т.руб. в коробочном сохране в полне стоит... но ни кто не решиться честно заработанные деньги свои потратить... 25т. руб оторвут с руками, да на пузе ползком... в хорошем смысле, одним словом экземпляр антиквар истории советского бытового видео, а деньги в масштабе вселенной не большие, по сравнению с другими игрушками для взрослых, за то удовольство избранных... иметь то что не у каждого есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2016 13:45
Сообщений: 144
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бездельник писал(а):
Люб, а Люб... ты глянь... радио-коллекционеры что говорят... а у самих слюнки текут, да зубки стучат... согласен что есть в продаже такие аппараты... но 100т.руб. в коробочном сохране в полне стоит... но ни кто не решиться честно заработанные деньги свои потратить... 25т. руб оторвут с руками, да на пузе ползком... в хорошем смысле, одним словом экземпляр антиквар истории советского бытового видео, а деньги в масштабе вселенной не большие, по сравнению с другими игрушками для взрослых, за то удовольство избранных... иметь то что не у каждого есть.


:lol:
Да ладно...
У каждого, кто в этой теме, есть такой экземпляр...
Это, как вариант Океан 209 для тех, кто собирает радиоприёмники...

Коробочный сохран здесь только в развалившейся коробке.
В остальном - где хранился, как хранился - вопрос...
Работоспособность его точно никакая - пассик под замену, вопрос как работает подмотка...
И как верно подметили - ремонтировать его, даже заменить электролит - это ещё та песня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
За три тысячи рэ as is этот хлам уйдёт. По цене драгметалла.
Довести его до состояния "работает" ... это на сегодня не сто штук, а всё же скорее пятьдесят.
То, что поцыэнты не понимют отличий в свойствах такой электроники и силикатного кирпича - проблемы исключительно поцыэнтов.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 10:55 
Не в сети

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 мар 2014 21:09
Сообщений: 387
Откуда: Красноярск
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ха, за три бы я купил :da: Только где они за три? :beer:

_________________
С уважением,Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2015 17:50
Сообщений: 1409
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
За три тысячи рэ as is этот хлам уйдёт. По цене драгметалла.

Однако за 12 000, там драгов больше чем в ВМ-12.
Там транзисторы с жёлтыми ногами ВСЕ.
Однако это уже все знают и ВМ-12 рабочии продаются ПУСТЫЕ с заменёнными деталями, как и приборы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2016 13:45
Сообщений: 144
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В нём драгов максимум на три руб...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:56
Сообщений: 5953
Откуда: ВОРОНЕЖ
Очков репутации: 257

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Однако писал(а):
Однако это уже все знают и ВМ-12 рабочии продаются ПУСТЫЕ с заменёнными деталями
-у нас на рынке ВМ-12 серебристые скупаются по 6-7 тыс. чёрные что то порядка 1.5 тыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 13:09 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 14 янв 2019 11:12
Сообщений: 115
Откуда: Ниоткуда
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бездельник писал(а):
Люб, а Люб... ты глянь... радио-коллекционеры что говорят... а у самих слюнки текут, да зубки стучат... согласен что есть в продаже такие аппараты... но 100т.руб. в коробочном сохране в полне стоит... но ни кто не решиться честно заработанные деньги свои потратить... 25т. руб оторвут с руками, да на пузе ползком... в хорошем смысле, одним словом экземпляр антиквар истории советского бытового видео, а деньги в масштабе вселенной не большие, по сравнению с другими игрушками для взрослых, за то удовольство избранных... иметь то что не у каждого есть.

Хотите меньше, чем 25? Например, за 18? В полне? Это слитно, кстати, должно быть.
Вот вам ссылка ниже, можете начинать ползти на пузе. ;)
https://www.avito.ru/ryazan/kollektsion ... ajM2jUAAAA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 14:01 
Не в сети

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 мар 2014 21:09
Сообщений: 387
Откуда: Красноярск
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот, ежели есть у меня катушки с записями, концерт Арабесок, например, то по качеству воспроизведения после настройки и обслуживания он как? Или лучше брать Ломо за 10ть, тот, что тут не так давно пачками отгружали со склада института? Вопрос реальный, т. к. охота мне записи с этих-самых катушек посмотреть. :)

_________________
С уважением,Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EUGEND писал(а):
у нас на рынке ВМ-12 серебристые скупаются по 6-7 тыс.
...а у меня сосед, ему 87 лет, говорит, что...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2015 17:50
Сообщений: 1409
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
us-h писал(а):
то по качеству воспроизведения после настройки и обслуживания он как?

По сравнению с МП-4 или DVD никак.
И там половина транзисторов уже никакие.
Однако я такую хрень чинил пять лет назад, только 4 часа на перепайку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 14:21 
Не в сети

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 мар 2014 21:09
Сообщений: 387
Откуда: Красноярск
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да это я понимаю, что по сравнению с DVD никак - там и сравнивать нечего - две разных ипостаси: одно цифра, другое аналоговое. А вот с VHS, скажем, студийная катушка и студийная кассета лоб в лоб? Если одинаково, то Ломо её лучше воспроизведёт или всё одно? Вот Betacam мне понравилось, а это, наверное, ближе к VHS всё-таки?

_________________
С уважением,Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2016 13:45
Сообщений: 144
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сперва нужно узнать, на катом видеомагнитофоне была сделана запись. Формат ВМ 403 и 580 не совместим. Как впрочем и некоторые другие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 24 сен 2014 09:33
Сообщений: 2960
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
us-h писал(а):
Да это я понимаю, что по сравнению с DVD никак - там и сравнивать нечего - две разных ипостаси: одно цифра, другое аналоговое. А вот с VHS, скажем, студийная катушка и студийная кассета лоб в лоб? Если одинаково, то Ломо её лучше воспроизведёт или всё одно? Вот Betacam мне понравилось, а это, наверное, ближе к VHS всё-таки?

Ну ежели "лоб в лоб", то у VHS разрешение (это характеристика чёткости) - 240 ТВЛ,
а у "Электроника-508-видео" - 220 ТВЛ, т.е. почти на 10% таки хужее.
.
Ну и опять же разница в трудах по зарядке кассеты (впихнул и вперёд на просмотр)
и ручной прокладке ленты. Хотя от последнего многие на этом форуме в восторге.
Я же отработав всю жизнь звукооператором и звукорежиссёром этого не разделяю.
Ибо как говаривал Козьма Прутков: "И саго, употребленное не в меру, может причинить вред".

:ku: :da: :ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеомагнитофон Электроника 508 (катушечный)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 янв 2014 15:45
Сообщений: 2895
Откуда: Мытищи (Перловка)
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Однако писал(а):
Однако я такую хрень чинил пять лет назад, только 4 часа на перепайку.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB