RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 21:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2021 11:16
Сообщений: 16
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день, зарегистрировался на этом форуме чтобы задать несколько вопросов, т.к. не могу найти ответы самостоятельно.

Есть виниловый проигрыватель - корвет эф-248
И есть вопросы по схеме управления двигателем этого проигрывателя - я не понимаю как она устроена.
Я не сильно разбираюсь в схемах управления моторами постоянного тока, по-этому заранее прошу извинить за невежество.

Вопросы общего характера

В инструкции указано что в составе 2х-фазного мотора присутствует два датчика холла а также катушка тахогенератора.
Мой вопрос - если есть датчики холла, то зачем нужна дополнительная катушка тахогенератора? Как она используется?

Также в инструкции написано что на плате стабилизатора есть регуляторы смещения и баланса датчиков холла (4шт всего) - зачем они?
нигде не могу найти что за смещение и баланс и как их правильно регулировать

Буду рад если вы знаете ссылки где можно об этом почитать.

Схему попытаюсь приложить

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сильно подозреваю, что датчики Холла - датчики положения ротора. Наверно, магнитного? Для подачи тока в катухи, которые крутят этот ротор - "в правильной фазе". Относительно полюсов этого магнита на этом роторе.
А таходатчег таки для установки частоты вращщенея.
Но это всё догадки.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2021 11:16
Сообщений: 16
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все так, на роторе установлен много-полюсный магнит, сигналы с датчиков усиливаются и подаются на управляющую катушку.
Я был под впечатлением что сигнала с датчиков холла достаточно для управления двигателем.
Но видимо нет.
Почитаю еще про эти двигатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021 20:14 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10766
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Навскидку ,судя по схеме реализован метод фазовой автоподстройки частоты .. Реализовано как-то странно , через Альпы .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SergeyKK писал(а):
есть вопросы по схеме управления двигателем этого проигрывателя - я не понимаю как она устроена.
И не поймёте! Теорию электропривода за несколько лет обучения в вузе не все осваивают, а уж за несколько сообщений на форуме её и подавно не освоить. Максимум, на что можно рассчитывать, это на некоторые ответы на наиболее мелкие вопросы.
Цитата:
Я не сильно разбираюсь в схемах управления моторами постоянного тока, по-этому заранее прошу извинить за невежество.
В инструкции указано что в составе 2х-фазного мотора
Вот тут сразу поправлю: если речь идёт о нескольких фазах, то это уже двигатель переменного тока, а не постоянного. А постоянного тока там только источник питания. Поэтому нужен некий преобразователь постоянного тока в переменный. А такой преобразователь — довольно непростое устройство. Настолько непростое, что и разработчикам он оказался не совсем по зубам.
Цитата:
присутствует два датчика холла а также катушка тахогенератора.
Мой вопрос - если есть датчики холла, то зачем нужна дополнительная катушка тахогенератора?
Затем, что разработчикам оказалось проще реализовать разные контура системы на разных датчиках. На одних лишь датчиках Холла они не сумели сделать требуемый результат. А всё потому, что преобразователь постоянного тока в нужный переменный — непростое устройство.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2014 23:11
Сообщений: 427
Откуда: Рязань
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Затем, что разработчикам оказалось проще реализовать разные контура системы на разных датчиках. На одних лишь датчиках Холла они не сумели сделать требуемый результат.


Сигнал тахогенератора чисто синусоидальный и его легче анализировать, чем то, что выдает датчик холла.
Такое решение часто встречается в низкооборотных приводах, например в флоппи-дисководах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021 18:27 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10766
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bbk писал(а):
легче анализировать, чем то, что выдает датчик холла.

Весьма спорное утверждение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bbk писал(а):
Сигнал тахогенератора чисто синусоидальный и его легче анализировать, чем...
Во-первых, между словом "синусоидальный" и следующим за ним союзом "и" должно поставить запятую. Если бы она там была, было бы понятнее, что синусоидальность этого сигнала не имеет никакого отношения к простоте анализа.
А во-вторых, реальный сигнал тахогенератора не чисто синусоидальный, а в известной мере трапецеидальный, хотя и содержит округлости, намекающие на синус.
Ну и, в-третьих, если бы сигнал тахогенератора был бы прямоугольным или даже вообще не переменным, то его анализ от этого не стал бы ни на йоту сложнее. А всё от того, что управление синхронным двигателем — очень непростое занятие, не каждому по силам.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2021 11:16
Сообщений: 16
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо, согласен, тема широкая, для самостоятельного вдумчивого изучения, не укладывается в формат вопрос-ответ.
Общий смысл того почему такая схема была выбрана инженерами в середине 80х я понял.

Сконцентрируюсь на чисто практической задаче - запустить конкретно этот двигатель, на выходных посмотрю на осциллографе как меняют сигналы с датчиков холла резисторы r30, r31, r34, r35. Чтобы понять что в инструкции подразумевается под "смещением" и "балансом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление двигателем ПП в проигрывателях - вопрос новичка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 687
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нагуглите "Вега МП122С Инструкция по ремонту", там привод тонвала подобный, с описанием работы и эпюрами.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB