RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 21 янв 2020 18:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2019 01:06
Сообщений: 25
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую форум!
Подскажите, чем можно заменить оригинальную проводку (сильно уставшая и один провод в обрыве), вернее из какого сигнального кабеля можно сдернуть подходящие жилы? Или может у кого в С-Пб есть запас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 7455
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 308

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
metal-daze писал(а):
...из какого сигнального кабеля можно сдернуть подходящие жилы?
Раздербанить видеохвост VGA от старого ЭЛТ монитора от компа.
Там просто кладезь тонюсеньких и цветастых проводков.

Изображение

Ну или найти и использовать советский МГТФ: https://4.bp.blogspot.com/-7yhJ1Nr9R5g/ ... d-mgtf.JPG

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
Рассмотрю также варианты с Sanyo M2580K и Sanyo M-X650LU.
ps: можно даже чуть-чуть поломатые, но не вдребезги (хорошая косметика добавит денег в Ваш карман).


Последний раз редактировалось Ashap 23 июл 2019 09:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 34
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 3444
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПЭШЛО брал.

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 3198
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
контурные катушки с р-п, пэлшо кажисть называицца...
я как то делал на самопальный тонарм - всё гут...
залуживать концы лучче на таблэтке аспирина... :oops:
О! уже написано... :x

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 34
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 3444
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ну или найти и использовать советский МГТФ
ну если только самый тонкий и гибкий! Пробовал в Г-602 запихать, при повороте тонарма мешал движению.

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2019 01:06
Сообщений: 25
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ок. Учту. Не получится то-же, что и в UTP?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 34
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 3444
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
залуживать концы лучче на таблэтке аспирина... :oops:
в обяз с вентиляцией и респираторе !!!! :bad:

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2019 01:06
Сообщений: 25
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GeHHenA
Он в эмали получается? Ее нужно растворять, или аспирин как раз для этого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 913
Откуда: MSK
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Плохо, что на форуме нет прикрепления тем, постоянно возникают одни и те же "проблемные темы".

viewtopic.php?f=41&t=65727

search.php?keywords=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

И от себя. На примере Электроники Б1.... что ставили и что можно подобрать из литцендратов для тонарма.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 34
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 3444
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
metal-daze так весь медный провод в лаке,вот его аспирин и растворяет.

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 15 мар 2016 12:02
Сообщений: 193
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раздербанить шлейф к экрану от ноутбука, желательно - неисправного. Там витые пары, разноцветные, очень гибкие и хорошо паяются :da:

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2019 01:06
Сообщений: 25
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю за дельные ответы, думаю вопрос решен, ну т.е где взять и откуда сдернуть, мысли есть :)
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2015 15:57
Сообщений: 1698
Откуда: Limassol, Cyprus
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раздербанить хвост от китайского мыша, как раз пять тонюсеньких цветных проводков , Тоже самое от китайских наушников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2019 01:06
Сообщений: 25
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreas
!!! Точна... Китайских наушников с туристических автобусов целый стакан!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 04:50 
Не в сети

Возраст: 51
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1144
Откуда: москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
===( чистейшая медь с отличными характеристиками в советском литцендрате,а особенно в военном и непонятное гуамно в цветастеньких кабелях.....а в китайских вообще в последнее время встречается медное напыление на нитке из не пойми чего......Знатоки...

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 05:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2018 08:10
Сообщений: 179
Откуда: Самара
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть хорошие проводки в ремонтных кабелях вкладных наушников, я недавно заказывал в китае, там реально бескислородная медь и они мягкие, литцедендрат и прочее будут мешать повороту тонарма, и к тому-же изготовляли их для других целей... https://ru.aliexpress.com/item/32892995 ... b201603_52

_________________
Каждый судит в меру своей испорченности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 06:13 
Не в сети

Возраст: 51
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1144
Откуда: москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр,вы видели литцендрат живьем???Тот который о.3 мм в диаметре? он гнется как бабушкины нитки.Именно про него идет речь. Он даже с виду тоньше раза в 3 тех проводов,которые впиндюривают штатно в тонармы.

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 913
Откуда: MSK
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68, если это ко мне, то могу сказать, что есть у меня нехороший "пунктик".... я не трындю про то, что не видел или не держал в руках. Хотя, если побродить по форумам, как раз многие занимаются обратным.
Это не про Вас Lucifer68, это в общем.

Да, было время, когда в обзорах SME3009 писали что то типа:"... Вау, тонкая проводка установленная в этом тонарме создает усилие вертикального вращения всего 17 мГ!!!"

И это были совсем не тонкие "литцы" , а провода в полном смысле слова, да еще и в хлорвиниловой изоляции. Где то такого вида и размера около 0,8 мм:


Изображение

Есть подозрение , что у ТС в тонарме стоит что подобное, ну может на одну или две десятки потоньше. Такие были времена и технологии.

Сейчас же, если есть возможность поставить провода помягше и потоньше, то почему же не сделать "улучшайзинг".

Что касается толщины в 0,3 мм, то проблем с разделкой и распайкой не должно возникнуть, если у человека руки растут откуда надо. Ведь обмоточный ПЭВ толщиной в 0,1 мотают на катушки и паяют без проблем, а ту в три раза толще.

Это фото выкладывал неоднократно, возможные варианты проводов для тонарма, типа сравнение.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 913
Откуда: MSK
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
metal-daze писал(а):
Китайских наушников с туристических автобусов целый стакан


Не самый лучший вариант.... Туристы с ними "общаются" меньше чем живет бабочка однодневка.

По моим "исследованиям" разных типов наушников, что то качественное можно найти в брэндовых, типа Нокии , Панаса, Сони из конца 90-х годов, может начала нынешних 2000-х. Позже стали делать ниточку обмотаную проводами, что заметно на верхней фотографии.

Когда делал трепанацию Электронике Б1, ставил, если память не изменяет, от Нокиевской телефонной гарнитуры.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 12:05 
Не в сети

Возраст: 51
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1144
Откуда: москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BNC-50,это было сказано Александру -III,в ответ на то,что литцендрат не даст повернуться тонарму. А первое мое высказывание было обращено тем,кто предлагал раздербанить провода из монитора или китайских наушников.Мониторные как раз толще и жестче литца в разы.

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 913
Откуда: MSK
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А-а-а.... мартышка к старости не только глазами стала слаба.... :lol:
Развелось тут ... панимаш ли... Ляксандров.

А вообще про свойства проводов вызывать эффект "антискейтинга" запустили местечковые "гуру-верхушечники" с аудиофильских форумов, сразу уж тогда поставить константан, у него только положительные "скейтинговые" свойства. Залить эпоксидку или монтажную пену в трубку тонарма, набить солидольчику в подшипники "для уменьшения резонансов" - это по нашему, по аудиофильски.... :da:
Можно еще и так улучшить..... вот только марку пластилина не указали, вдруг попадется не звучащий. Добавит лишних призвуков и сибилянтов.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2018 08:10
Сообщений: 179
Откуда: Самара
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Во пена повалила)))Те провода лучше лицедендратов, в моем такие стоят уже лет 20)))))

_________________
Каждый судит в меру своей испорченности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2018 08:10
Сообщений: 179
Откуда: Самара
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда в следующий раз буду менять масло в ножке тонарма отсниму и добавлю в свою тему....

_________________
Каждый судит в меру своей испорченности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2019 01:06
Сообщений: 25
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BNC-50
Да не, у ТС все устаканилось :) . Дали в работу вертушку. Заказчег решил сменить проводку, не смотря на отговорки. Не звонилось от контактов шела до DIN разъема фонокабеля внутри штока. Он решил ее махнуть, но обошлось.
Был обрыв у гнезда фонокабеля. Вскрытие показало всю унылость внутреннего состояния тонарма, отсутствие одного ролика в поворотном и биение с люфтом, заклинивший магнитный антискейт с разломанной как следствие втулкой регулятора, обрыв проводки...., вот тут толи от перекручивания при самостоятельном копании, то-ли от окисления, налет там будь-здоров, может постояла в сырости, в общем концы почерневшие.
Запаса штатного кабеля после обратного раскручивания вполне хватило для повторной разделки, в общем обошлось, этому тонарму оно уже не надо ===( (смена проводки)
По антискейту отчасти не соглашусь. Мой первый проигрыватель был кен 990, с обломанным блоком антискейта и утерянным роликом. Ролик я изготовил, блок восстановил, было много попыток с лесками, все они давали пружинистость и влияли, конечный вариант - капроновая плетеная леска для самой нежной рыбки из соответствующего магазина, только она вела себя как "бабушкины нитки" (а то я уже к прическам подруг своей супруги примерялся, у одной там грива знатная, че думаю, на смычки же пользуют волос). И сколько мне не попадалось вертушек с магнитным скейтом, пружинным, электромагнитным, механическим - грузики/лески/рычажки все значения там в попугаях... И даже настройка по самокату CD-R такая-же хрень. Реально его настроить можно только по тестовой пластинке, и когда исчезают характерные искажения, то те значения попугаев на регуляторе никогда не соответствовали прижимной силе или равновесию при проигрывании на гладкой стороне диска.
Ну и уравновешенный тонарм на том кене и на моей нынешней личной (правда пришлось их здорово и на совесть перетряхнуть) легко и непринужденно летел к центру от взмаха открыткой, таким образом штатная проводка влияния на поворотный момент не оказывает..., в допустимых пределах.
Это из моего сугубо субъективного личного опыта.


Александр-III писал(а):
Когда в следующий раз буду менять масло в ножке тонарма отсниму и добавлю в свою тему....

Кастрол магнатек?

Еще раз всем спасибо. Знаний почерпнул.
:beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2018 08:10
Сообщений: 179
Откуда: Самара
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порадовали, точноб не уснул)))))

_________________
Каждый судит в меру своей испорченности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 913
Откуда: MSK
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
metal-daze писал(а):
Реально его настроить можно только по тестовой пластинке


.... Тут согласен на все 100, остальные "методы" - танцы с бубном. Но 99% виниловодов считают диаметрально противоположно.

metal-daze, откройте тайну проводков в тонарме.... что там было, "бескислородный" волшебнозвучащий китай, или тонкие кислородные "японицкие" провода в виниловой изоляции?
Хотя оно и так ясно.

Александр-III писал(а):
...буду менять масло в ножке тонарма


Через сколько тысяч км пробега меняете? Как фирма производитель рекомендует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2018 08:10
Сообщений: 179
Откуда: Самара
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поднимаю диск если опора диска высохла тогда и ножку мажу, фирма производитель я сам...масло испаряется, как и жизнь ничто не вечно.....

_________________
Каждый судит в меру своей испорченности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2019 01:06
Сообщений: 25
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дак никакой тайны - проводка штатная :) ипонцкие... И по опыту именно штатный кабель и штатная проводка в тонарме укладываются в 50-100 пФ на погонный метр, Еще витуха 5-6е у нее самое низкая емкость и "премьер" из радиомагазина, у него 80... Все остальные аля кардас-мардас литц-шмитц в легкую выходят под 200. Ну и как следствие при нестандартных вдохах-выдохах корректора и преда начинается шнурковщина, народ хватает бубен, обвешивается шнурками с безкислородными амулетами, лакироваными бустерами и прочими артефактами.
Относится к этому нужно спокойно и с нежной любовью к человечеству, они иногда неплохо оплачивают свои капризы. Почему нет? Главное со своей стороны при договоре внести ясность для своей совести, но если заказчег настаивает по своим убеждениям то да, но деньги утром!!!
В моем случае удалось отговорить, и как оказалось к лучшему, хотя если бы был подшипник в поряде, то я бы не сопротивлялся, че, гони погонные метры - получай зарплату....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 913
Откуда: MSK
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
metal-daze писал(а):
при нестандартных вдохах-выдохах корректора и преда начинается шнурковщина, народ хватает бубен, обвешивается шнурками с безкислородными амулетами, лакироваными бустерами и прочими артефактами.


Для этого надо делать входы с изменяемыми значениями емкости и сопротивления. Сам недавно на одной винтажной голове убедился, что входное 39 кОм не предел. В найденном позже паспорте на нее оказалось , что рекомендуют включать от 36 кОм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внутренняя проводка тонарма
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2014 09:41
Сообщений: 1390
Откуда: Омск
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оригинальный кардас купленный на ибее решает вопрос раз и навсегда. Менял в 3009, 3012, в 407 саеке.
Стоит что-то в районе 2000 за 50 см 4 х жилки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB