RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Коллекция магнитофонных катушек Виктора из Клина

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 13 дек 2018 11:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вроде как одноклассники - denon DP 47f и Victor QL y44f. что предпочтительнее и почему? ваши мнения? делаю сравнительные анализы разных "народных" вертушек ,основываясь на мнениях их держателей,потом сопоставляю со своими.Буду писать обзорник потребителя.Спрашиваю на разных форумах,в том числе и зарубежных.Спасибо.В этой ветке интересуют мнения ТОЛЬКО по этим вертушкам.

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 33
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 3125
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вам видно скучно?Столько ненужных тем создали. ===( Заведите кота!

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вам видимо тоже...можете своего выгнать)

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 35
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 1532
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Судя по количеству тем, у человека денег куры не клюют. :) Деть их некуда. :lol:
Мне бы столько денег... :)

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 17968
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 395

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GeHHenA
Sulphur
Господа!
Зовидуйте молча... раз по теме тишина.
сергий
Ваш пост просто удалил...
С Устным предупреждением Вам!

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:32
Сообщений: 3557
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Погуглил и ту и эту.
Что-то мне подсказывает, что ВиктОр поинтереснее будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Девать точно некуда - не в банке же российском их хранить))) Я вкладываю в то,что всегда потом можно поменять на эквивалент,ничего при этом не потеряв,а порой даже и выиграв.Параллельно составляю миникаталог обычного потребителя среднего уровня,которыми являются 90 процентов покупателей винтажной техники.Дело в том,что бегая по просторам интернета,для рядового,неискушенного потребителя, очень трудно найти информацию по разным аппаратам в одном месте.Да и на форумах их в основном обсуждают порой люди,которые в глаза не видели предмет обсуждения.Так,по эффекту толпы талдычащие о достоинствах и недостатках аппаратуры,которую впервые увидели погуглив после вопроса о ней.Каждый аппарат,который я покупаю,я разбираю,фотографирую,тестирую в разных режимах как обычный потребитель,которому неинтересны АЧХ,Сибилянты,Комплиансы и прочие ругательные слова))))) есть такое выражение : Бабушку не волнует,куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на заре перестройки,я был первым,кто завез в союз приставки Денди и был первым,кто стал выпускать книжки с чит кодами для приставок.Они разлетались по территории всего Бывшего союза) Мне было в удовольствие и играть и делать на этом деньги. И так во всем в моей жизни...Такое вот у меня хобби)

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mike107 писал(а):
Погуглил и ту и эту.
Что-то мне подсказывает, что ВиктОр поинтереснее будет.


Майк,вы правы,в плане звука Виктор поинтереснее оказался.В плане удобств - Денон.У него прижимная сила выставляется электронным образом и менять ее можно во время воспризведения пластинки,что дает возможность поиграть высокими и низкими частотами(субъективно) Но,по электромагнитным наводкам Денон немного получше.Я экспериментировал головкой градо сильвер,она довольно таки чувствительна к такому виду наводок.У яблока фон становился более ощутим у виктора,причем на двух вертушках - 33ф и 44ф. В конце недели достану 55ф и посмотрю,конструктивная ли это особенность всего ВиктОра или только некоторых моделей...Головки ортофон ом,шур 75,95,97 ,виктор з1,ат110,120,420 так не реагировали.А импайр и градо фонили

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:32
Сообщений: 3557
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
В плане удобств - Денон.У него прижимная сила выставляется электронным образом

Вот это как раз недостаток, а не достоинство. Судите сами: сколько лет этим аппаратам? Поэтому в данном случае, чем меньше слабых мест, тем лучше. Выигрыш на копейку, который может стать головной болью на рубль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
там управление катушками...ну отвалится,намотаем новую...ну сгорит микруха,поменяем,это не так дорого.)))зато весы покупать не надо : выставил тонарм в горизонт,а кнопочкой прижимную силу настроил и все!)Мне это понравилось..Оставил бы себе,если БЫ не звук. Какой то он глуховатый...Внутрь лазил,вроде никто не вносил никаких изменений.Головка одна и та же.Положение регуляторов в усилителе не менял.Слушая первую вертушку пил чай,вторую - кофе) Мож кофе на уХи так повлияло :gigi:

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 35
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 1532
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А там такие простые катушки? Мне кажется, повредись катушки моментного двигателя в "Электроника ЭП-017", их вряд ли кто намотает вновь.
P.S. А нет ли в проигрывателе где-нибудь корректирующих кондёров? Или, может, кабель имеет немалое значение ёмкости...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, так глубоко я не копался, мне это ни к чему) на форуме была ветка в которой у чела прыгал тонарм, дело было в отвалившейся катушке. Замерил толщину, количество витков и намотал сам. Пишет, что все заработало.

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 20:23 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 2907
Откуда: майкоп
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
denon DP 47f и Victor QL y44f это шалупонь , если вложить не сильно дорого мне понравился 505 тонарм . стол к примеру c Изображение , так это то с чем интересно поиграться , прошу прощения я ж ведь вечно пьяный у вас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 21 авг 2014 07:28
Сообщений: 245
Откуда: г.Воронеж
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68
Денон бери! Старые столы их роликовые весьма неплохи :good2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прощаю, но в последний раз))) Никто из обычных покупателей не будет покупать конструктор. Это уже следующий шаг. Тему создавал немного для другого. Хотел купить три разных ролика, потом отказался от затеи, все таки это экзотика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:32
Сообщений: 3557
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
denon DP 47f
direct drive
Doner писал(а):
Денон бери! Старые столы их роликовые весьма неплохи


Стою на асфальте я в лыжи обутый.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 4745
Откуда: Питер
Очков репутации: 151

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
Я вкладываю в то,что всегда потом можно поменять на эквивалент,ничего при этом не потеряв,а порой даже и выиграв

тогда имеет смысл вложиться в редкие виниловые первопрессы (абсолютно не шучу!), лучше - в старые и строго идеальные...
жутко жалею что не купил ранее по 10 долл оригинал Йелло "Зебра" (предлагали 2 коробки минтовых: "Ну возьми хоть за сколько-нибудь, мне их некуда девать!" (с)), цену на них сегодня спокойно можно узреть на том же дискогзе,
а также того же Мишу Джексона по 30 баксов (расходившегося годами за эти деньги, а ныне "днём с огнём" за каких-то 500 долл ===( ).
Про многоуважаемого Пола Маккартни - уныло промолчу, купленное в запечатке за 25, простоявшее на полке 15 лет, ныне с успехом разлетается всего за 300 их же, буржуйских...
.............
это - строго по теме :da:

_________________
Kenwood KA-9150, KX-1030, LS-11ES, Pioneer XL-1650 + AT-440, Technics M250, RS-AZ6
Утренняя пробежка делает ваш день лучше. Потому что ничего ужаснее с вами уже не случится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 21:04 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 18 июн 2015 15:57
Сообщений: 2432
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
Не знаю, так глубоко я не копался, мне это ни к чему) на форуме была ветка в которой у чела прыгал тонарм, дело было в отвалившейся катушке. Замерил толщину, количество витков и намотал сам. Пишет, что все заработало.


фантастика...повезло товарищу...мне вот помню притащили Sony PS-X75 долбанутый перевозчиком, и катухи перемещения тонарма отвалились- но это вылечилось, хоть провод на этих катухах "достаточно жирный", а вот "катухи" на подьёме/опускании тонарма (суть и микролифт и прижим, "сервопривод") уж настолько микроскопичен и так там эти катухи устроены (особенно "следящая/сигнальная") что хрен там и количество витков и диаметр провода посчитаешь...

_________________
пересыл от меня чего-либо только родимой Почтой России ;)
уж не обижайтесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 1937
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mike107 писал(а):
Вот это как раз недостаток, а не достоинство. Судите сами: сколько лет этим аппаратам? Поэтому в данном случае, чем меньше слабых мест, тем лучше. Выигрыш на копейку, который может стать головной болью на рубль.



Там нету слабых мест. Конкретно 47 по электронной части продуманый . Техниксы 1200мк2 тоже электроникой напичканы под завязку, но она там вообще сбоев не дает.

Денон 47 производился почти 20 лет не просто так. это тоже один из самых долговыпускаемых проигрывателей, с 1984 по 2002 год.И считается одним из самых удачных продуманых и надежных. С внешним видом они попали в точку, ведь до сих пор актуальный. Ну и наклепали их тоже не мало, один из самых массовых.

У них бывает оптодатчики дохнут, по питанию что то вылетает, но логика с электроникой там не убиваемая. ничего не глючит и не вылетает в отличии от тех же сони беотрейсер.. Отдельный разговор это материалы корпуса, основания тонарма и основания двигателя, отделка пластиком . Конечно дешевый пластик и тонюсенький МДФ не есть плюс.( Когда впервые его пощупал из нутри был маленько в шоке, после техниксов то оно все было игрушечным и каким то китаезным.. но потом маленько переосмыслил.Кстати отделка под лак достаточно высокого качества, хоть и не натуральная как и практически везде)
К надежности электроники это ни какого отношения не имеет. Но вот если на него воздействовать механически, то можно легко чего нибудь повредить или отломать.

_________________
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 21:12 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 2907
Откуда: майкоп
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tzeh 47й удачный проект для массового потребителя не более того


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 19 янв 2016 10:32
Сообщений: 1722
Откуда: Sochi Russia
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
вроде как одноклассники - denon DP 47f и Victor QL y44f. что предпочтительнее и почему? ваши мнения?

у Victor QL y44f чуть выше показатель С/Ш и чуть ниже детонация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 19 янв 2016 10:32
Сообщений: 1722
Откуда: Sochi Russia
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
Tzeh 47й удачный проект для массового потребителя не более того

циферки в спецификациях у него тоже приличные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто сравнивал их лоб в лоб кроме меня? Какие впечатления?

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 23:16 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 2907
Откуда: майкоп
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 у вас вопрос как минимум идиотический собсно как и утвеждение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 23:34 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 2558
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
делаю сравнительные анализы разных "народных" вертушек ,основываясь на мнениях их держателей,потом сопоставляю со своими.Буду писать обзорник потребителя.



"........ . Кадет Биглер мечтал отличиться не только на поле сражения, но и на литературном поприще, как летописец военных событий. Его литературные опыты начинались многообещающими заглавиями . Но темы ещё не были разработаны, на четвертушках бумаги значились только наименования будущих трудов.

«Образы воинов великой войны»,
«Кто начал войну?»,
«Политика Австро-Венгрии и рождение мировой войны»,
«Заметки с театра военных действий»,
«Австро-Венгрия и мировая война»,
«Уроки войны»,
«Популярная лекция о возникновении войны»,
«Размышления на военно-политические темы»,
«День славы Австро-Венгрии»,
«Славянский империализм и мировая война»,
«Военные документы»,
«Материалы по истории мировой войны»,
«Дневник мировой войны»,
«Ежедневный обзор мировой войны»,
«Первая мировая война»,
«Наша династия в мировой войне»,
«Народы Австро-Венгерской монархии под ружьём»,
«Борьба за мировое господство»,
«Мой опыт в мировую войну»,
«Хроника моего военного похода»,
«Как воюют враги Австро-Венгрии»,
«Кто победит?»,
«Наши офицеры и наши солдаты»,
«Достопамятные деяния моих солдат»,
«Из эпохи великой войны»,
«В пылу сражений»,
«Книга об австро-венгерских героях»,
«Железная бригада»,
«Собрание моих писем с фронта»,
«Герои нашего маршевого батальона»,
«Пособие для солдат на фронте»,
«Дни сражений и дни побед»,
«Что я видел и испытал на поле сражения»,
«В окопах»,
«Офицер рассказывает…»,
«С сынами Австро-Венгрии вперёд!»,
«Вражеские аэропланы и наша пехота»,
«После боя»,
«Наши артиллеристы — верные сыны родины»,
«Даже если бы все черти восстали против нас…»,
«Война оборонительная и война наступательная»,
«Кровь и железо»,
«Победа или смерть»,
«Наши герои в плену».

Капитан Сагнер подошёл к кадету Биглеру, просмотрел все рукописи и спросил, для чего он всё это написал и что всё это значит.
Кадет Биглер восторженно ответил, что каждая надпись означает заглавие книги, которую он напишет. Сколько заглавий — столько книг.
— Я хотел бы, господин капитан, чтобы обо мне, когда я паду на поле брани, сохранилась память............"

_________________
Основное, чем отличаются технари от гуманитариев - критичность к собственным умозаключениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 820
Откуда: москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:gigi:

_________________
Quod liced Jovi not liced bovi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018 00:08 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 2907
Откуда: майкоп
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 тут со смехом вы ошиблись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:35
Сообщений: 1597
Откуда: Н Новгород
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
странная тема
на мой взгляд они одинаковы
оба были одновременно - кардинальных различий нет
оба средние

_________________
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-20 -10 -5 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +5

Хорошему коту и в декабре март


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: victor или denon ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 19 янв 2016 10:32
Сообщений: 1722
Откуда: Sochi Russia
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
deST писал(а):
оба средние

Кто-нибудь вообще читает спецификацию? Соотношение С/Ш 80дБ это серьезный показатель... о каком середнячке идет речь? или у вас yamaha gt-2000?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hellephant и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Отдых в Геленджике

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB