RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 02:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нигде не могу найти про него инфу - от винил энжин ,до других ресурсов((( Нутром чую ,что он должен быть легким,а математически доказать себе этого не могу.Самое интересное,что на нем играют одинаково нормально головки как с низкой податливостью,так и со средней.Жесткие не особо пошли. Может кто уже рассчитывал,дайте знать пжлст) :beer:

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 07 апр 2014 09:14
Сообщений: 244
Откуда: Израиль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спрашивать про эффективную массу этого тонарма не совсем корректно, потому что тут применяется система с электронным Q dumping

Именно поэтому головки с разной податливостью играют нормально

Что это такое и как работает, ищите сами, я при всем уважении к Вам этом копаться не хочу. Такие же тонармы без Q dumping имеют эффективную массу 14 граммов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ок.вот из за этого дампинга я и не могу рассчитать с какой податливостью брать головки.Приходится опытным путем..С учетом всех погрешностей играют от 15 до 30.Кроме ортофон архив,который имеет 9ку и намана воспроизводит дорожку. ) Пробовал выставлять разный прижим и игрался с антискейтом.Ситуация не меняется.
С другой стороны,я не мастер-электронщик,а потребитель.Надо было бы задать конкретный вопрос: какие головки подходят под этот аппарат? Из недорогих прекрасно себя чувствуют на нем ортофон ом10,ом20,dn166e ...ом5 и архив для запиленных,но близких сЭрцу.Странно,но ом20 и 166е лучше играют с дополнительным грузом,который шел в комплекте.

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 07 апр 2014 09:14
Сообщений: 244
Откуда: Израиль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чудес ни от этого стола, ни от тонарма ждать не стоит.
Слушайте те головы, какие у Вас есть. Значительного прироста по качеству при смене на более достойную голову не будет.
Хотя, посмотрите на JVC-Victor Z1-Z4, Excel ES 70. Недорогие и очень неплохие, по крайней мере лучше любой из перечисленного Вами ряда
Все ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
z1 не пошла никакая,с разными иглами.так же не пошла и ат440 .вроде и настраивал правильно но...ом20 переиграла их по всем фронтам.Штатно к нему шла головка мс с комплиансом 10.Это жесткая.Ни одна из мм жестких у меня не играет,слышен паразитный гул(может резонанс какой) Ставил ортофон Юбилей(стоит 180 тыс рупь) комплианс 16.Играла хуже ,даже на очень дорогих мс трансах. А про стол эт вы напрасно.Хороший стол,если чутка доработать.А если доработать - то совсем отличный)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 07 апр 2014 09:14
Сообщений: 244
Откуда: Израиль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если Z1-X, то они хуже, чем Z1-S
Ну а стол, если Вам нравится, так я же ничего против не имею.
Просто знаю, что поиск и вопросы, "какая голова с каким комплиансом звучит лучше-хуже и почему?" в Вашем случае будут продолжаться очень долго и без ответа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
z1s брал новой , тут,на форуме...она хорошо играла на Pioneer 1100 и на lo-d 55s.На накамичи дракон играла как пьезо головка.С ВиктОром тоже не спелась...В чудопоющие столы не особо верю,был и Макинтош и Дракон и Торенс.Особой разницы не заметил нигде...Можно сказать вАПще не заметил) Может потому, что я музыку слушаю,а не звуки)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 07 апр 2014 09:14
Сообщений: 244
Откуда: Израиль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
я музыку слушаю,а не звуки

:) это здорово :)
Я и то, и другое люблю, особенно трио Тарасова-Ганелина-Чекасина, когда дело касается звуков
А когда речь идет о SOUND :), то очень люблю большие оркестры с огромным количеством меди, так, чтобы нутро в резонанс входило. Даже на малой громкости.
Я сейчас поставил Z4-S, у меня она первая импортная голова, где-то в 80-м году ее купил в СССР, в сельском магазине. Очень недурно поет. Тонарм, правда, тяжелый, и давление чуть меньше 3-х граммов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
так вот хде собака порылась!))))) Нее,оперы и симфонии я не слушаю - бабушка в детстве 2 раза в неделю меня по филармониям и консерваториям водила)))) Прививала....Привила только аллергию) я больше рок :character-beavisbutthead: и попсу :pflei: слушаю...Хотя сотни четыре есть пластов с классикой и инструментальной психоделикой.Более того,мне нравится трифоник и никто меня в этом не переубедит)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В который раз стоит автору напомнить, что в диапазоне примерно до 1 кГц звучит стол (как совокупность привода и тонарма), а не головка.
Старая высококомплиансная головка (с подсохшим демпфером ) при типовом для нее прижиме примерно равна головке с низким комплиансом при недостаточном прижиме и "съедает" низкочастотный диапазон.
А уж свиристеть они все горазды. Тут уж от иглы еще зависит.

Что касается "идеальной" частоты резонанса тонарма , она была "вычислена" очень давно, т.е интерполирована из эмпирических результатов замеров тысячи коробленных пластинок, причем большинство из них были 45 -ки.... :)
Надо ли объяснять, что при отсутствии коробления и скорости 33, результаты этих вычислений никак не будут соотносится с практикой референсного звуковоспроизведения.
Поэтому множество хай-эндных фирм и не следуют этим рекомендациям. а предпочитают делать выводы на основе реальных прослушиваний рекомендованных связок тонарм-головка.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В который раз напоминаю - разницу между столами не особо замечал) Что накамичи цт за 5000 долл,что макинтош мт5,что Lo-d ps55 играли приблизительно одинаково.Больше всех понравился самый простой стол на pioneer 1100.Я не теоретик,я потребитель и выражаю то мнение,которое давали мне мои уши.Ессно все субъективно и на вкус и цвет товарищей нет.

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кстати,вы только что подтвердили мою мысль - ни одна формула не заменит восприятия собственными уХами) Только экспериментально можно найти нужный тебе звук)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто головка должна быть такой, чтобы дать возможность "раскрыться" столу.
В обратном направлении тоже существует взаимосвязь, но менее выраженная.
Стол дает возможность головке, как генератору сигнала, осуществить свою работу.
Естественно. при этом условно не касаемся верности трекинга, формы иглы и т.д.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо напомнили про коробленные пластинки....Есть один редкий первопресс 67года Джимми Хендрикса,в одном месте волна...Пока руки не доходили.Никак не отдам товарищу на выправку...Он как то под теплым прессом пластинки ровняет,своя технология..Пойду достану ,пока не забыл

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 07 апр 2014 09:14
Сообщений: 244
Откуда: Израиль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
диапазоне примерно до 1 кГц звучит стол (как совокупность привода и тонарма), а не головка.
Старая высококомплиансная головка (с подсохшим демпфером ) при типовом для нее прижиме примерно равна головке с низким комплиансом при недостаточном прижиме и "съедает" низкочастотный диапазон.

Это верно.
Lucifer68 писал(а):
Я не теоретик,я потребитель и выражаю то мнение,которое давали мне мои уши

Это очень-очень правильно. Эа это "+" в репутацию
Lucifer68 писал(а):
я больше рок

Так и рок тоже. И без хорошего баса рок не рок. А на Викторе о басе можно только теоретизировать... :(
Lucifer68 писал(а):
pioneer 1100

Нужно было оставить себе, зачем тогда Виктор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нужно было оставить себе, зачем тогда Виктор?[/quote]



))) дык вот опять хочу купить) тот был светлого цвета,не по феншую...не помню уже,то ли продал,то ли выменял на что то...я за последний год купил - продал 18 вертушек.Было и по 5 вертушек одновременно,голов к ним разных штук 30...Виктор у меня долгожитель - полгода скоро),его по-любому оставлю,нравится он мне) Больше всех жалею о Макинтоше,красив был зараза..Нужны были деньги,пришлось продать всю стойку(

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 07 апр 2014 09:14
Сообщений: 244
Откуда: Израиль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я осознанно подходил к покупке столов. Только два было "залетных", один нашел, другой подарили.
Когда понимаешь, что хочешь слышать, это здорово помогает найти правильные решения.
Как говорил коллега Paul, перед которым я снимаю шляпу в солнечный и жаркий израильский день, музыку дает сочетание стол+тонарм+голова. Он это хорошо объясняет теоретически, а у меня этот выбор был сделан на эмоциях и чувствах.
Я вывел для себя несколько простых правил:

- нет авторитетов в звуковоспроизведении, есть только твой собственный путь и твои уши.
- тем не менее можно прислушаться к нескольким мнениям, обязательно попробовать и сравнить, и только после этого сделать свой выбор
- стол никогда не бывает с подходящим тонармом
- все головки играют по-разному, даже если они выпущены в одной партии
- никогда не бойся избыточного давления иглы на пластинку и отсутствия антискейтинга.
- по возможности делай все сам
- не бойся упасть в глазах других (это я про свою любимую U... :) ). Главное, чтобы устраивало тебя самого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 16:57 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну не бояться отсутствия антискейта - с этим можно поспорить. :) Лучше бы перестраховаться, особенно если головка очень хорошей подвижности.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 07 апр 2014 09:14
Сообщений: 244
Откуда: Израиль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня нет головок с хорошей подвижностью. Все старые или очень старые. Из новодельных только Градо Голд, которую я лет 10 назад купил.
Ну и плюс, пластинки я не жалею. После моей смерти их либо выбросят, либо продадут, мне уже не пригодятся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 17:50 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну это понятно, что после нашей смерти их судьба будет неизвестна.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dehkonboy :Так и рок тоже. И без хорошего баса рок не рок. А на Викторе о басе можно только теоретизировать... :(



полдня ломаю олову над этим)))) в чем заключается зависимость баса от стола ВиктОра? Разжуйте,если не сложно)))

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
в чем заключается зависимость баса от стола ВиктОра?

а оно надо? автор постулата сам ведь сказал:
Dehkonboy писал(а):
- нет авторитетов в звуковоспроизведении, есть только твой собственный путь и твои уши.
- тем не менее можно прислушаться к нескольким мнениям, обязательно попробовать и сравнить, и только после этого сделать свой выбор


:)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Надо,Олег,надо))) До этого поста у меня бас был,а после него пропал..... :steNa: хожу-иСчу))))

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати,Олег..На последнем Пионере,который я купил у тебя,бас звучал жестче,на ВиктОре помягче.(на тех же головках)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: эффективная масса тонарма victor ql y33f
СообщениеДобавлено: 29 май 2018 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 07 апр 2014 09:14
Сообщений: 244
Откуда: Израиль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lucifer68 писал(а):
полдня ломаю олову над этим)))) в чем заключается зависимость баса от стола ВиктОра? Разжуйте,если не сложно))

Так уж разжевано давно. Сами послушайте, ушам-то своим Вы ведь доверяете?
Если баса на Викторе хватает, то этого быть не должно:
Lucifer68 писал(а):
До этого поста у меня бас был,а после него пропал..... хожу-иСчу))))

Я понимаю, конечно, что это шутка. Но... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB