RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 21:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик писал(а):
сильно загнута внутрь картриджа

Вполне возможно что -
brettsky писал(а):
Прижим - 2 грамма.

это для неё много...

Тонарм можно чуть приподнять... сперва.

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у неё по мануалу 1,8 - 2,2 (не поленился, специально посмотрел) :oops:
..................
кстати, вопрос к автору:
случайно не б/у брали? У меня на сильно б-ушных вставках игла заметно вваливается в тело картриджа,
скорее всего - предсмертный износ резинки, в которой она запрессована

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 авг 2017 21:55
Сообщений: 213
Откуда: киров
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
RSA писал(а):
Головку нужно сместить вперед,то есть увеличить длину тонарма,попробуйте для начала милиметра на три,а там уже будет понятно.Сами увидите.


Да, теперь всё совпадает по шаблону, но тушка картриджа, мне кажется из лишне близко к пластинке.

Или обман оптического здрения ?

Изображение

Возможно надо чуть приподнять тонарм на точке опоры ?


Могу на 80% дать гарантию что был удар по торцу иглы.Игла несколько сместилась во внутрь,чем ослабило натяжение
упругого элемента головки. Изображение

_________________
Не видишь дороги,проложи её сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На фото кажется. что даже VTA уже в отрицательных значениях (и игла бороздит без "зарезки" или угла захода), т.к. тонарм стоит низко...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 авг 2017 21:55
Сообщений: 213
Откуда: киров
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
На фото кажется. что даже VTA уже в отрицательных значениях (и игла бороздит без "зарезки" или угла захода), т.к. тонарм стоит низко...

Игла потеряла упругость и голова лежит на пузе,VTA тоже надо смотреть,но это уже другая кухня.

_________________
Не видишь дороги,проложи её сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Снял защиту иглы снизу. Там всё без изменений. Ничего не сломалось и не выпало.

Игла зубочисткой достаточно упруга.

Снизил прижим до 1,8 грамма.

Сейчас пытаюсь понять, насколько сам тонарм параллелен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 авг 2017 21:55
Сообщений: 213
Откуда: киров
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Снял защиту иглы снизу. Там всё без изменений. Ничего не сломалось и не выпало.

Игла зубочисткой достаточно упруга.

Снизил прижим до 1,8 грамма.

Сейчас пытаюсь понять, насколько сам тонарм параллелен.

Изображение

_________________
Не видишь дороги,проложи её сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так VTA (угол захода) иглы нормирован (у некоторых картриджей, правда, отличен от нормы) для "прожатого" положения.
Потеря упругости демпфера иглы изменяет VTA на несколько градусов, максимум на 10-15, но при этом головка будет на вертикальных неровностях чиркать брюхом точно.
А если база тонарма слишком опущена и упругость демпфера иглы нормальная, VTA тоже измениться сильно, но головка будет отрабатывать неровности без касания пластинки, только искажения повысятся конечно...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
А если база тонарма слишком опущена


А как это проверить ?

Там конструктивно основание тонарма крепится тремя саморезами к потрохам. Сами потроха и электронный блок с мотором, вместе с механизмом тонарма являют собой жёсткую конструкцию.

Остаются какие-то гайки вверху тонарма, но зачем они - пока неведомо для меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проверить надо горизонтальность оси трубки тонарма в опущенном на пластинку положении.
Можно снять мат с диска ( т.е. как бы приподнять базу тонарма относительно плоскости диска) и посмотреть, как изменяется в таком виде.
Обычно на "зоркий глаз" с расстояния 0.75м. можно уловить отклонения в пару градусов ... :)
Ну а база тонарма в сборе поднимается нужной толщины прокладкой под нее, если нет регулировок винтами или гайками. Может, гайки для этого как раз?

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky ,
напишите уже модель и название вертушки, а то щас насоветуют :eksrf:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так я жеж писал Technics SL-Q303.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик писал(а):
а то щас насоветуют :eksrf:

Горизонтальность именно оси трубки тонарма в рабочем положении (как нулевое положение колеблющегося рычага под нагрузкой) является непременным условием качественного воспроизведения.
Верхняя поверхность шелла. должная быть параллельной этой оси, не всегда такова.
Высоту положения базы тонарма можно только увеличить - прокладкой под базу или уменьшением толщины мата. Другой способ - опускание базы или фланца шахты диска или узла привода DD. Но это если диск позволит и скрести не будет о плато.
Поэтому на достойных тонармах и делается регулировка по высоте с дельтой 6-12 мм.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 2163
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шелл кривой- китайский, подвес потерял( точшее изменил) эластичность. К тому же голова скорее всего выше, чем стандатные техникс. Возможно еще мат не родной, более толстый. Может быть все вместе вот и результат. В любом случае только изза VTA, так иголка выворачиваться не должна. Можно просто глазом стрельнуть, на сколько надо поднять тонарм, что б игла стала перпендикулятно. Да ни какой регулировки не хватит, там градусов 20 точно.

Для начала пересадить попробовать на другой шелл. Поглядеть мат. Есть это не поможет, значит хана подвесу. Значит поставить бумажный клинышек между головой и шеллом, ну либо какой то другой материал. Т.е поставить голову как бы под углом . И пользоваться как то так.

В тонарм техникса вообще лезть не стоит, Без опыта и по пустякам.

Но мне кажется что все таки это подвес . Видно что голова стоит примерно паралельно пластинке. А кантилевер ушел внутрь ее

_________________
при этом - использование персональных данных (телефон, адрес, номер банковских карт и т.д.) запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tzeh писал(а):
Для начала пересадить попробовать на другой шелл.


Это понятно - поищу родной.

Tzeh писал(а):
Возможно еще мат не родной, более толстый.


Мат родной - он с дырками под определение формата пластинки.

Tzeh писал(а):
К тому же голова скорее всего выше, чем стандатные техникс


Это было бы грустно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 авг 2017 21:55
Сообщений: 213
Откуда: киров
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
paul писал(а):
А если база тонарма слишком опущена


А как это проверить ?

[/quote
Посмотрите фото,там видно по уровням что шел должен быть параллельно столу.

_________________
Не видишь дороги,проложи её сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шелл параллельно - я уже проверил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 авг 2017 21:55
Сообщений: 213
Откуда: киров
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Шелл параллельно - я уже проверил...

Значит VTA в норме.А вот что делать с гибкостью ума не приложу.
Если бы удалось померять резонанс (10гц ),все встало бы на свои места.
Я ступал на эти грабли,тоже стукнул по игле,головка пошла на выброс.

_________________
Не видишь дороги,проложи её сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я попробую пойти по логически правильному пути - поищу родной шелл для начала и поставлю на него этот картридж.

Если ситуация не изменится, поищу недорогой картридж ММ тоже от Техникса.

Если родные картридж и шелл споются с тонармом - проблемная голова останется для проверки работоспособности МС-корректоров.

А вот если и родные артефакты не захотят иметь нормальную геометрию - значитцо надо думать про нутро вертушки.

Завтра попробую прикинуть - не встанет ли Аудиотехника на 37 Денон ?

Там регулировка прижима более оперативная. Лишь бы по габаритам влезло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 авг 2017 21:55
Сообщений: 213
Откуда: киров
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Потеря упругости демпфера иглы изменяет VTA на несколько градусов, максимум на 10-15,]

Вы явно забыли поставить запятую,ибо при длине тонарма 230мм, 10градусов составит 40,12мм.

_________________
Не видишь дороги,проложи её сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 авг 2017 21:55
Сообщений: 213
Откуда: киров
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Я попробую пойти по логически правильному пути ...

Удачи,кстати померял при давлении иглы 2,03гр,
антискейтинг 1,07гр.У меня так.

_________________
Не видишь дороги,проложи её сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А при чем здесь тонарм ? Высотное положение тонарма меняет угол VTA , естественно, на меньшую величину (из-за плеча его длины)
А вот короткое (условно в 5 мм. миллиметров) плечо кантилевера при глубоком проседании демпфера относительно оптимального положения ( а это дельта в примерно 1-1.5 мм) и дает изменение угла захода в десятки градусов.
Ладно угол захода. так еще и магниты или катушки в звукоснимателе при такой работе выходят из оптимального "фокуса" - отсюда и поканальные искажения и разница в отдаче между движением иглы вниз и вверх.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 авг 2017 21:55
Сообщений: 213
Откуда: киров
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
А при чем здесь тонарм ? Высотное положение тонарма ...


Извините ,не правильно Вас понял.

_________________
Не видишь дороги,проложи её сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто у Бретски стоит слишком "высокая" голова и высоты установки тонарма не хватает. Может и просел демпфер иглы еще, но совсем чуток. В сумме получилось то. что получилось.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господа!
Смею напомнить..., даже в теме модератора, правила никто не отменял -
1.16 - Оверквотинг (чрезмерное цитирование) является нарушением! Принятой нормой считается цитата, не превышающая по объёму ответ на неё.

Пока предупреждаю!

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли выставлен картридж по шаблону ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2015 15:57
Сообщений: 2747
Откуда: Москва, Нью Митюки.
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
А это не та ли голова, где Вы рихтовали кантиливер?
В МС головах основную роль его положениия, проседания относительно корпуса играет несущая задняя пружинка-рессора диаметром 00.х десятых. Демпфер как бы вспомогатель, поддерживающий всю эту конструкцию с крестом катушек.
Не хочу расстраивать , но судя по Вашим фото , рессоре - кирдык :da:

_________________
С уважением,
Андрей.
Еmail kipritin@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB