RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 08:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В очередной раз досталась нулевая игрушка,практически из коробки с новой иглой.Ессно первым делом вскрыл,чтобы посмотреть начинку.Снаружи все норм,диск не кривой,тонарм не люфтит шибко,игла нулевая 155-1. Теперь внутри: напрягают микроскопические пружинки от тонарма до верхней платы ,откуда потом уходят провода на ключи.Напрягает близость неэкранированной катушки микролифта(при долгом удержании кнопки поднятия идет фон) Напрягает то,что от головки два земляных провода спариваются на тонарм и от него уже одним идут на плату. Вопрос.Стоит ли протянуть 4 провода литца от головки напрямую к разъемам RCA ,обойдя ключи? и куда впиндюрить землю тонарма? Ессно интересуют не теоретические размышления по этому поводу,а опыт тех,кто уже делал улучшайзеры на этом аппарате.Буду признателен любым разумным советам) :pion:
вдогонку: при старте двигателя,в первые 2 сек,пока не наберет скорость идет небольшой фон..и если чуточку вручную придержать диск,так же появляется фон. Есть ли способ избавится от этого?

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 01:31 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мое личное мнение - не теряйте вы время на всяческие улучшения, а купите и пользуйтесь изначально хорошей вещью. Ну или, как минимум, нормальной.
Мне досталась подобная ария 102 за так. Не знаю на сколько она хороша технически (не силен), но, чисто внешне, не ахти какая. Особенно этот её прямой тонарм. А хочется, чтобы было ещё и красиво.
В результате поменял в ней кондёры и отдал папе, а сам пользую Technics. Выбирал из самых дешевых, но чтобы был автомат и прямой привод. На него приятно посмотреть, даже когда он выключен.
Вот попалась тема по доработке Арии.
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... &topic=112
На 2 странице в первом посте чел описал что он доработал.
Для себя любимого я бы выбрал что-то подобное:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 1149139265
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... _991044027
Это всё моё личное мнение и можете к нему вовсе и не прислушиваться. Я подходил к выбору больше с эстетической стороны. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
с эстетической стороны мне больше нравится это - http://www.audiomania.ru/proigryvatel_v ... h_mt5.html или это
http://retrozvuk.com/shop/proigryvateli ... o-kp-770d/ или это http://retrozvuk.com/shop/%D0%B1%D0%B5% ... ki-bl-111/ )))

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да и вопрос стоит не в том,чтобы купить что то другое...вопрос - улучшится ли то,что есть в данный момент?..тот пост я читал давно,но там слишком все мудрено - отдельно тонарм стоит,в отдельном корпусе управление и тд ...этого ария действительно не стоит.

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 03:11 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Значит у нас с вами разные вкусы. :)
Да и с прямым приводом из них только Kenwood. Но мне не нравится ни черный цвет, ни то, что он глянцевый.
В общем мне бы он не вписался ни как.
Хотя, по характеристикам он, наверное, хорош.
Вот еще попалась темка.
http://wap.rw6ase.borda.ru/?1-20-5080-00005385-000-0-0
Про Арию 102 там тоже упоминают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
этот пост тоже читал,нет у меня таких болячек...изначально надо правильно протянуть тонарм шурупами под защитным колпаком и все выкрутасы его пропадают.Более того,его идиотскую конструкцию можно немного улучшить,намазав под ножи вязкую токопроводящую жидкость.уйдут микролюфты,что положительно скажется на звучании.корпус можно обработать автомобильной битумной шумкой в листах...под пятак двигателя поставить распорку,чтобы не прогибался верх корпуса.силовые и провода на управление можно либо перепаять Таскеровсим экранированым проводом,либо одеть на них экран. катушку микролифта я сейчас обмотал фольгой алюминиевой,фон стал меньше,хотя и слышно его было только на громкости уся от 100 ватт.

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 19:37 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По Арии. Я б добавил, что иметь дело следует только с выпусками до 1989 г. (не включительно!)
А зачем Вы долго держите кнопку поднятия тонарма? Это не нужно. Все режимы - кратковременного нажатия.
А у Вас какая модель Арии - с экраном над мотором (снять диск, и будет видно) или нет?
И что так смущает микролифт - никаких наводок от него особо нет (я не слышал), только в момент срабатывания на опускание.
Кстати, если изменить разводку сигнального провода, то от фона можно избавиться. Если не на 100%, то на 80 точно.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Долго пользовался Ария 102 с приводом ПЭП 001 не помню там ни какого фона . Ключи выкинуть легко , только не думаю что это что то даст . Нравится дерзайте ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 05:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сверху двигатель выглядит так - https://yandex.ru/images/search?p=2&tex ... age&lr=213
снизу большой белый пластиковый пятак...

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 14:44 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Значит, у Вас привод ПЭП-002... Печалька.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
пэп 001 чуть помощнее,скорее для диджеев) мне этот тоже нравится,скорость почти мгновенно набирает и отклонений пока ноль,что на холодную,что после 3й пластинки)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 15:11 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замечу, что ПЭП-001 1989 года слабее ранних. И дело там не только в катушках, но и в магните, ибо замена катушек на нормальные оказалась бесполезной.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну хоть в конечном итоге у вас получилось добиться хорошего звука?)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 17:27 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как-то звучит. Но я заменил тонарм на гибрид: шелл от G-600C1, поворотный узел - от G-600B и С1, а противовес и его хвостовик - от G-602.
Трубку тонарма применил обычную алюминиевую, имеющуюся в продаже, но пришлось развернуть отверстия в шелле и поворотном узле, а также рассверлить трубку с одной стороны.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у меня валяется тонарм от электроники 060 и от денона dp-300...сначала тож думал поставить,да руки не тянутся...аппарат новый,курочить не хочу,мож продам,как наиграюсь

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 17:44 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не переиграйтесь. Я это к тому, что в Арии тонарм заваливается на бок по мере продвижения иглы по пластинке.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не шибко заметно,после доводки...ослабляя винты у подножия колпачка на самой трубке,я выел такой угол,что головка почти не заваливается...правда полчаса выводил((..теперь нормуль

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 18:31 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну ладно. :)
И антискат нормально работает?

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я его на 1 грамм выставил и не мучаюсь))) стерео разделение хорошее,по канавкам не прыгает и ладно)...пока не та головка,чтобы особо напрягаться. omb10 та вот прыгала пару раз,пришлось грузик снять вообще,она для улм тонармов и нагужать ее низя - игла провисает до пластинки)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
все хочу родную vms20 послушать...сильно ли лучше 155й первой? написано в паспорте алмаз ортофон

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 18:42 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оригинал всегда лучше. ИМХО.
P.S. Могу даже пиво для сравнения привести. Давным-давно покупал пиво ASAHI в металлической банке типа импортное, японское. А когда оно стало у нас вариться по лицензии и наливалось в пластиковую бутылку, то такое говно стало!!! Не знаю, есть ли оно (что оригинал, что не оригинал) сейчас у нас в продаже...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первый и единственный в жизни раз щупал эту Арию. как только она появилась в продаже - в конце 80-х.
Имея тогда пару вертаков - Э-017 и ЭП-010 довольно смутно понимал, где можно применить Арию.
Это было время воодушевления ULM тонармами во всем мире, приведшее к возникновению кучи "чирикающих" клонов в хилых кузовах и к счастью, сменившееся потом более трезвым взглядом на воспроизведение электромеханической записи..

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 18:53 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот мне интересно - в инструкции к Арии написано, что в ней впервые применён прямой привод. А до неё тогда что было? Я имею в виду вертаки "Электроника Д1-012", "Электроника ЭП-017", "Арктур-006". В этих вертаках разве не прямой привод был?

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я когда электронику 060 покупал тоже слышал,что неповторимый диск с магнитом был на ней применен впервые в мире...а потом увидел фишер,который выпускался 4мя годами ранее и как то был почти клоном нашего чуда)))) кстати хочу его заказать..120ти полюсный магнит и народ вроде хвалит...да и стоит в гермине до 100 евров)))...........про пиво все верно...пью в праге или зальцбурге - душа радуется...это же пью тут - желудок протестует)

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
худшее пиво что пробовал варят в питере и клину....вода какая то не такая наверно

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 19:05 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По Арии - мир не упоминался, к счастью. :) Видимо, имелось в виду - среди советских проигрывателей.
Да и ПЭП-001 в Арии наверняка слизан с импорта. Например, с Сони какой-нибудь. Была у меня Соня PS-X35 и тоже в пластмассе. Приводы, в основном, различались тем, что рижане сэкономили на шарике, не сделали проточку на валу (и первое время шахта в ПЭП крепилась гайкой, потом отбортовкой). Ну и датчик скорости у Сони был внешний, и источник сигнала на диске, а не на приводе. И наш привод был помощнее, как мне кажется.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017 03:29
Сообщений: 1981
Откуда: москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а чем пэп1 кардинально от моего отличается и взаимозаменяемы ли они?(

_________________
бабушку не волнует куда синусоида пропала,ты ей телевизор почини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 19:39 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отличается и очень кардинально.
1. Катушки трапецевидные и намотаны проводом 0,31 мм против круглых в ПЭП-002 и примерно в два раза тоньше провод, но и диск легче. Ещё в ПЭП-002 катушки расположены трапецевидно.
2. Не содержит электроники на себе, только плату, куда подпаиваются датчики Холла и тяговые катушки. Плата датчика скорости отдельная против датчика скорости на единой плате с электроникой в ПЭП-002.
3. Подшипник. Латунная шахта с регулируемым подпятником против пластиковой (не знаю, какая пластмасса применена) укороченной шахты (и ротор меньше в диаметре) со съёмной втулкой и регулировкой высоты конуса под диск.
Ну и размер ПЭП-002 меньше.
Абсолютно невзаимозаменяемы. В Вашей Арии и схема её полностью иная.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 19:59 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Первый и единственный в жизни раз щупал эту Арию. как только она появилась в продаже - в конце 80-х.

А выпускалась с 1986 года...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ария 102 улучшайзеры)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прожил с Арией лет 10 в мире и согласии (купил в магазине в 90 году),
косяков не заметил,
единственное (при возврате к Э-017" при сравнении звука методом просто переключения тумблера между 2 выходами с них) у Арии весьма "плоский" звук - ??? вероятно очень плохое разделение каналов в стерео.
Голов была куча, в основном Корветы: 018, 038, 122? (с красным жалом) насколько точно помню её номер :oops:
но при сравнении с Э-017 и с ними же - "день и ночь", увы :(
Во всяком случае, когда продал её аж за тыщу в идеале и с парой отличных голов в нагрузку (ссылочку могу скинуть если нужно) - был безмерно счастлив именно из-за звука. Это был первый из советских агрегатов, от которых (избавившись) получил реальное душевное облегчение и радость :da:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB