RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 16:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2016 06:49
Сообщений: 353
Откуда: Тюмень
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раз никто не хочет в теме "Сансуйки" ответить,создам новую.У вертушки паспортная нагрузка на иглу 2.5 грамма,антискейтинг до 3-х .Не учёл эти параметры при заказе вставки .Имею голову SHURE M44MB ,старинная,америкосовская видно ещё от одной из Вег.Купил вставку N44C .По незнанию не посмотрел ,что грузить её надо от 3 до 5 грамм .Просто сказали бери любую к 44 голове.Понятно теперь ,что надо было N44E брать."С" сильно жёсткая,даже при 3-х граммах нагрузки скачет по пластинке при малейшем стуке.Вот и поставил обратно ГЗМ005 с 1.5 граммовым прижимом,тут всё нормально.Хотя пишут ,что прижим в 5 грамм это нормально и основная масса винила,приходящая к нам из-за бугра ,проигрывалась именно "тяжёлыми" головками и ничего в этом плохого нет.Как тут быть,учитывая нехватку по антискейтингу?Всё-таки поменять вставку на более мягкую или 5 грамм выставить и антискейтинг до упора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Надо знать эффективную массу тонарма для начала. :da:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2016 06:49
Сообщений: 353
Откуда: Тюмень
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sansui FR Q5 проирыватель.Исхожу только из паспортных данных.Там про это ни слова. Только то что написал. Пробовал даже массу шелла увеличить-бесполезно.Видимо брать надо то что нужно ,а не то что подошло .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для SHURE M44MB идет вставка N44-7. Из шуровского каталога 82 года:
Изображение
Внизу примечание *Как минимум равная оригинальной игле, примерно так :da:

У самого лежит такая с новой иглой, еще не открывал, не слушал
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2016 06:49
Сообщений: 353
Откуда: Тюмень
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,n44-7 сила прижима 1.5 до 3- грамм ...Купил не то я.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сансуй этот для тяжелых голов 4 - 10 г. Податливость родной башки, традиционно для епошек, не указана. Что туда в итоге подойдет, неведомо... :sorry:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2016 06:49
Сообщений: 353
Откуда: Тюмень
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГЗМ то нормально себя ведёт,но она на пару граммов тяжелее Шура.Я даж свинцовой пластинкой вес добавлял.Только прижим в 5 граммов не ставил.Решил сначала почитать что пишут по этому поводу да совета спросить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Родной" картридж вашего Сансуя SC-50 имеет следующие характеристики:

Cartridge: IM type
Frequency characteristic: 15Hz ~ 22kHz
Separation: 25dB (1kHz), 23dB (10kHz)
Output voltage: 3mV
Load impedance: 50kΩ
Compliance: 10 × 10-6cm / dyne
Needle pressure (optimal needle pressure) 1.5g ~ 3g (2g)
Needle 0.5mil diamond needle
Own weight 6.5g


Думаю, проще поискать родную или подобрать с аналогичными характеристиками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:51
Сообщений: 10569
Откуда: Тверская область
Очков репутации: 495

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная тема. Тут бы разные варианты рассмотреть. Например прижим для ГЗМ-043 с вставкой Shurе 75. :)

_________________
"Многие вещи нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того, что сии вещи не входят в круг наших понятий" © К. Прутков

"Откровенность без церемониала - всего лишь хамство" © Конфуций (вроде).

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2016 06:49
Сообщений: 353
Откуда: Тюмень
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда ,учитывая хорошую отдачу головки Shure M44MB ,лучше взять вставку N44-7 ,чтобы "попасть в ворота параметров".А вставку N44C на реализацию .Чего уж мудрить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 11 июн 2015 15:17
Сообщений: 1217
Откуда: Барнаул
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
димыч
А чем Вам не нравится цифра 5 грамм?
Кстати при давлении более 2-х грамм, на антискейтинг можно забить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2016 06:49
Сообщений: 353
Откуда: Тюмень
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Надо просто попробовать.Как пишут,это совсем некритично в отношении износа пластинки,просто как то привычка 1-1.5 грамма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 11 июн 2015 15:17
Сообщений: 1217
Откуда: Барнаул
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
димыч писал(а):
привычка 1-1.5 грамма.

Как раз износ Вы получите при этом давлении. Я уже устал про это писать, полнейшее непонимание физики процесса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2016 06:49
Сообщений: 353
Откуда: Тюмень
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,я почитал немного статей об этом.Только исхожу из заложеных параметров данного тонарма и картриджа со вставкой к нему.Не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
unhollyman писал(а):
Кстати при давлении более 2-х грамм, на антискейтинг можно забить.

Кстати, а откуда взялось такое умозаключение? Сколько об этом слышал, но ни разу не видел обоснованных доводов. Просветите, если не сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 09:42 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 11 апр 2014 10:48
Сообщений: 1167
Откуда: Москва
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый всем ! Интересная тема ! И всеж не очень понятно , при большем давлении пластинка не портиться , а при меньшем портиться .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014 19:28
Сообщений: 5198
Откуда: Москва-Новогиреево
Очков репутации: 100

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нефанат писал(а):
Интересная тема. Тут бы разные варианты рассмотреть. Например прижим для ГЗМ-043 с вставкой Shurе 75. :)



Как от нечего делать. Что на ГЗМ-043, что на ГЗМ-003, чёрные новодельные вставочки от Шуры, ставлю в пределах 1,2 грамма. Выпевает своё и на свои деньги. Увеличение прижима на повышение, что в лоб, что по лбу.
И ахи, что заиграла на 3 граммах, ни к чему не приводят. Не тот калибр по выискиванию резонанса сочности и прочей умной звуковой приблуды в сочетании с тонармом.
Если что-то не будет хватать по извлечению глубоко запрятанных звуков, из тёмных глубин канавок, иногда очень тёмных, то можно самому допеть и подыграть прозрачным колокольным звоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 11 июн 2015 15:17
Сообщений: 1217
Откуда: Барнаул
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Износ как иглы, так и пластинки будет минимальным при том давлении на которое рассчитан кантелливер. В данной ситуации это 3-5 грамм. Если уменьшить давление до 1,5-2 грамм, то игла не будет опускаться до дна канавки, ее будет колбасить от стенки к стенке. Отсюда повышенный износ. Идем на виниленджин, находим данные на свой картридж, и вот оно счастье. Свой картридж GE, 58-го года рождения, слушаю с давлением 8 грамм, как положено по инструкции. И пластинки, и игла чувствуют себя превосходно.
Насчет антискейтинга при давлении более 2 грамм - личный опыт, сын ошибок трудных...только он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2016 06:49
Сообщений: 353
Откуда: Тюмень
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Свой картридж GE, 58-го года рождения, слушаю с давлением 8 грамм, как положено по инструкции. Вот
и ответ наверно.Уж если для головки M44MB ближайшим аналогом является вставка N44-7 ,то ей и место,а все рассуждения про силу давления иглы на пласт могут рассматриваться только исходя из сочетания вставка-головка.Поправьте меня,если не прав.
Раз пишут на колесе "накачивать 2.5 атм",значит при других давлениях износ всего (и колеса и элементов подвески) будет значительней.Прстите за такое сравнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2014 12:29
Сообщений: 1026
Откуда: СПб
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
unhollyman писал(а):
...то игла не будет опускаться до дна канавки, ее будет колбасить от стенки к стенке. Отсюда повышенный износ.

Так с боковых стенок и снимается сигнал, а не со дна, игла не касаться его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maker70, точно подмечено!
Да и насчет антискейтинга... Чем больше прижим, тем больше сила трения, одна из составляющих скатывающей силы, а значит последняя больше, соответственно и антискейтинг должен быть больше.
Все же ведь давно рассчитано до нас)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 11 июн 2015 15:17
Сообщений: 1217
Откуда: Барнаул
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maker70
Будьте любезны, приведите мои слова о том, что сигнал снимается со дна канавки.
Речь идет о том, что игла либо касается боковых стенок, что есть гуд, либо болтается между ними при недостаточном прижиме. А уж касается дна или нет, зависит от заточки иглы. Сфера естественно не касается, а какой-нибудь Ван дер Хулл запросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2014 12:29
Сообщений: 1026
Откуда: СПб
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
unhollyman писал(а):
А уж касается дна или нет, зависит от заточки иглы. Сфера естественно не касается, а какой-нибудь Ван дер Хулл запросто.

Ни какая заточка по дну не елозит. Заточка влияет на пятно контакта.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2015 21:55
Сообщений: 4297
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 170

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
marcel_x
а можно узнать, откуда этот рисунок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maker70 писал(а):
unhollyman писал(а):
...то игла не будет опускаться до дна канавки, ее будет колбасить от стенки к стенке. Отсюда повышенный износ.

Так с боковых стенок и снимается сигнал, а не со дна, игла не касаться его.


Да уж. Заключения господина unhollyman весьма спорны. Как раз со стороны понимания физики процесса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maker70, надо немножко другой рисунок - вид спереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
hiphop писал(а):
maker70, надо немножко другой рисунок - вид спереди.

Тогда мы увидим зависимость радиуса заточки с глубиной погружения в канавку.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
unhollyman писал(а):
maker70
Будьте любезны, приведите мои слова о том, что сигнал снимается со дна канавки.
Речь идет о том, что игла либо касается боковых стенок, что есть гуд, либо болтается между ними при недостаточном прижиме. А уж касается дна или нет, зависит от заточки иглы. Сфера естественно не касается, а какой-нибудь Ван дер Хулл запросто.


Игла никогда не болтается в канавке. Она только огибает. Есть номинальная сила прижима, от 0 до 3 гр., практически на всех вертушках. И уж тем более, категорически, кончик иглы не должен касаться дна. Иначе - жесткие трески,хрипы и искажения :) ведь на дне нарезки нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2014 12:29
Сообщений: 1026
Откуда: СПб
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
hiphop писал(а):
maker70, надо немножко другой рисунок - вид спереди.

Пожалуйста

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно выбрать прижим иглы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yurry писал(а):
marcel_x
а можно узнать, откуда этот рисунок?

Это из статьи Джеймса Когена The Skating Force Phenomenon в журнале "Аудио" октябрь-ноябрь 1967
http://www.audiomods.co.uk/papers/kogen_skatingforce.PDF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB