RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 01:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 2163
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
Tzeh писал(а):
Опять не верно. Средняя (основная) скорость вращения да, но частоты резонансы и колебания, возникающие относительно основной скорости вращения ни куда не денутся

Вот это и есть недостаток ДД.
У проигрывателей с пассиком, роликом, пассиком-роликом эти колебания демпфируются.


Да, но появляются другие колебания. Другого характера.

В общем не вижу смысла больше что то доказывать. Если любой привод работает нормально, то любые детонации находятся за гранью слышимости человека. По этому абсолютно не понимаю фразу что какой то тип привода обыгрывает другой. И прям так что аш кто то чут ли не кончает.

А если кто то кого то "обыгрывает", то это явно не заслуга привода, а просто более грамотная общая реализация проигрывателя.

По этому считаю что есть прямой привод, удобно надежно конкретно. А остальное, особенно ролики, это уж кому совсем заняться не чем, ибо разницы на слух там нету. А ловить блох, это извините не мое занятие.

_________________
при этом - использование персональных данных (телефон, адрес, номер банковских карт и т.д.) запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tzeh писал(а):
[
В общем не вижу смысла больше что то доказывать. Если любой привод работает нормально, то любые детонации находятся за гранью слышимости человека. По этому абсолютно не понимаю фразу что какой то тип привода обыгрывает другой. И прям так что аш кто то чут ли не кончает.

А вот тут я абсолютно согласен.
Однако, это Вы начали фразами про раскручивание диска пальцем и про вес DUAL в семь кг.
Вот и реакция такая.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что-то мне подсказывает, что у коллеги отсутствует понимание принципа устройства DD. Множество слов, сказанных о кварце, не выявили техническую сторону вопроса. В любой системе автоматического регулирования имеется устройство, задающее опорную (идеальную) функцию, те то, к чему нужно стремиться. В случае с проигрывателями такой функцией является частота вращения диска. Думаю, что для никого не секрет, что в проигрывателях есть устройства обратной связи - таходатчики, датчики положения ротора, которые снимают информацию о текущем значении частоты вращения диска (функции) и сравнивая это значение с опорным (эталонным) значением, вырабатывается сигнал обратной связи. Задача системы регулирования скорости свести это рассогласование к нулю. Так вот, значение опорной частоты задается генератором, а вот собран он с применением кварцевого резонатора (кварц по простому) или без него определяет точность и стабильность формирования опорной частоты. Насколько эффективно и точно система регулирования сводит к нулю сигнал ошибки это в значительной мере определяется законом регулирования (передаточной функцией), а точность формирования опорной частоты (кварц или нет) конечно же оказывает влияние на конечный результат, но не совсем так, как описывает коллега.
Для понимания. Термин "серво" означает, что в устройстве применена система регулирования параметров движения через обратную связь (сигнал ошибки) и разделять системы регулирования на серво и кварц это неправильно, поскольку они все работают по сигналу ошибки, через обратную связь, то есть система с "кварцем" она тоже "серво" :)
Ну и конечно, путать понятие детонации и дребезгов, люфтов и ещё кучи других факторов, определяющих звучание проигрывателя немного странно ===(


Последний раз редактировалось VIT59 25 фев 2017 13:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tzeh писал(а):
В общем не вижу смысла больше что то доказывать.

Да не было смысла и начинать. Тем более ничего и не доказал. :twisted:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tetrarex писал(а):
пассик гораздо эффективнее в плане виброразвязки от двигателя нежели ролик, но в фаворе почему то последний

Так Лихницкий сравнивал ролик с пассиком в одной из статей. вывод не в пользу пассика
Gonchar писал(а):
про вес DUAL в семь кг

был 1226, ужос хоть и роликовый


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 08 май 2014 16:37
Сообщений: 1527
Откуда: Санкт-Петербург/Сосново
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
был 1226, ужос хоть и роликовый

Наверное ролик уже не свежий попался. :)

_________________
Александр Olegovich


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 2163
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
А вот тут я абсолютно согласен.
Однако, это Вы начали фразами про раскручивание диска пальцем и про вес DUAL в семь кг.
Вот и реакция такая.


Ну так и я написал это после того, когда появилось утверждение что ролик обыграет прямопривод. Якобы что он именно изза ролика прям таки всех обыгрывает. Ну при чем тут тип привода. Ну написал бы просто что этот аппарат сделан и звучит не хуже других. Человек сам своей фразой поднял тут холивар. Может даже специально вброс на вентилятор.

_________________
при этом - использование персональных данных (телефон, адрес, номер банковских карт и т.д.) запрещено.


Последний раз редактировалось Tzeh 25 фев 2017 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tetrarex писал(а):
Наверное ролик уже не свежий попался

да нет, рокота не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
чтобы сделать адекватные выводы, сравнивать надо одинаковые весовые категории, переставляя иглу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tzeh писал(а):
Ну так и я написал это после того, когда появилось утверждение что ролик обыграет прямопривод.

Я обычно молчу, когда кто то утверждает, что что то кого то переиграет.
Это не спортивная площадка.
В одном классе проигрыватели близки по параметрам.
А так однозначно утверждать ....
Ну давайте "Концертный" сравним , скажем, с той же Электроникой Д1-01.
Или Б1-012 с Арией.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 2163
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:)

_________________
при этом - использование персональных данных (телефон, адрес, номер банковских карт и т.д.) запрещено.


Последний раз редактировалось Tzeh 25 фев 2017 11:40, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 22:16
Сообщений: 2290
Откуда: Вологда
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист
Надо музыку слушать,а не херней страдать.
Если делать нечего,и деньги есть-можно и пострадать.Коты вон яйца лижут,а человеки вот так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ч.К. писал(а):
велосипедистНадо музыку слушать,а не херней страдать

вот эт правильно. к сожалению я поздно это понял. но сейчас только музыка :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tzeh писал(а):
и даже флейджер.

:good2:
Ну это, как пожать руку кумиру!
Только не обижайтесь! Просто забавная характеристика.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:12
Сообщений: 7028
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 125

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почистил немного тему..... ===(

Коллеги - тема о проигрывателях, поэтому давайте обсуждать И характеризовать проигрыватели, а не оппонентов.

ДАЛЕЕ БУДУТ САНКЦИИ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У пассика относительно ролика минус в его меньшей жесткости и упругости (с учетом длины деформируемого участка). Поэтому возникающие колебания скорости (из-за постоянных сжатия-растяжения пассика при передаче вращения) обычно ниже по частоте и выше по модулю. чем у ролика.
Поэтому стараются сделать жесткий пассик (чем он длиннее) или использовать армированный ремень или нить, особенно с тяжелым диском. Клеят даже из магнитофонной ленты.
А ролик стараются сделать мягче (но до определенного предела, естественно). обеспечив с одной стороны достаточное пятно контакта и исключив проскальзывание, а с другой - меньшую деформацию (в процентах от диаметра) и меньшую передачу рокота (демпфирование на этой частоте) .Ну и его подшипник скольжения должен быть с минимальным люфтом.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё!
Решился!
Взял 1015.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну так самые первые впечатления - в тему.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
так это наверно когда приедет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну это где то через месяц.
Потом я пошёл не тривиальным путём - я взял стол без кабинета.
Рукоблудить буду.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 08 май 2014 16:37
Сообщений: 1527
Откуда: Санкт-Петербург/Сосново
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
Всё!
Решился!
Взял 1015.

Почему именно 1015?

_________________
Александр Olegovich


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tetrarex
Потому что 1019 столы только в штатах нашёл или в Европе проигрыватель в сборе, но дорого.
Ничего из старого с "9" на конце из интересного не было.
Поэтому пообщался с немцем. Убалтал его отправить в Россию и не дорого.
Последний фактор был основополагающим.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так в Москве на Авито прямо сейчас сейчас висит Dual 1015 за 11 тыр. в кабинете и хорошей косметике.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul
11 000 или 60 Евро.
Вы бы что выбрали?

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так плюс дорога и отсутствие кабинета меняют пропорции ...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul
60 - это с дорогой! Я торговался по полной!
Кабинет я делать не буду. Да и Дюалевский кабинет у меня не вписывается в остальное.
Будет "открытого типа". На тяжёлой плите.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 18:02 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 29 окт 2015 15:22
Сообщений: 195
Откуда: Набережные Челны
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В итоге DUAL 1229 у меня.
Как оказалось, аппарат требует профилактики и настройки автоматики и тонарма. При запуске тонарм опускается еще до пластинки, а при окончании возвращается тоже не на свое место. Микролифт срабатывает не правильно - при опускании рычажка тонарм резко ложится на пластинку. Маркировка на головке ДМ101 M-G SHURE HI-TRACK. Что скажете об этой головке? Частоту вращения вроде бы держит, но метка слегка отклоняется туда-сюда за один оборот диска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 2163
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно метки чуть криво нанесены, либо пассик растянут в каком то месте. Автоматика там регулируется легко. Все доступно и понятно.

_________________
при этом - использование персональных данных (телефон, адрес, номер банковских карт и т.д.) запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
так он че пасюковый? ууу :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проигрыватель DUAL 1229
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:12
Сообщений: 4740
Откуда: Ижевск
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здрасьте-приехали ===( , откундаф там пассик? Ошибся Володя..

_________________
Будете у нас на Колыме - милости просим(с) :eksrf:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB