RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 15:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dyma писал(а):
На втором фото кончик иголки "отрезан" в фоторедакторе для наглядности и помещен рядом со второй. Значит влиять на характеристики иглы будет что угодно(масса, подвижность кантилевера, эластичность подвеса и т.п.) но не радиус заточки.
Изображение


я может быть что то не понимаю.... но где тут радиус заточки ? :)
угол конуса - да, одинаковый.....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017 21:24 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как вам такое? https://ru.aliexpress.com/item/2017-Pho ... mp%3Btpp=1
На ебее то же самое и то дешевле купить можно.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017 21:33 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 18 июн 2015 15:57
Сообщений: 4510
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Китай атакует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017 21:43 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю, купив это, разницы с Японией не заметите.
https://ru.aliexpress.com/item/Newest-P ... 28642.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
zzk88 писал(а):
Думаю, купив это, разницы с Японией не заметите.
https://ru.aliexpress.com/item/Newest-P ... 28642.html


мне одному кажется, что и кантилевер, и игла пластмассовые ? ===(

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017 21:52 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
zzk88, про неё тема изначально и была.
olegrmz, думаю, Вам кажется. Игла там точно не пластмассовая, иначе сдохнет быстро. А кантилевер, скорее всего, карбоновый.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017 21:57 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Надо ещё парочку прикупить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 05 май 2017 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 30 мар 2015 10:08
Сообщений: 886
Откуда: Омск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
zzk88, про неё тема изначально и была.
olegrmz, думаю, Вам кажется. Игла там точно не пластмассовая, иначе сдохнет быстро. А кантилевер, скорее всего, карбоновый.

Карбоновый? Первый в мире? За 1100 рублей? Пацталом!

_________________
С уважением, Евгений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 05 май 2017 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 июн 2015 14:41
Сообщений: 445
Откуда: Самарская область
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что? У китайцев с карбоном напряженка? :)

_________________
С уважением, Дмитрий.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 05 май 2017 18:31 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да у них, думаю, ни с чем напряжёнки быть не должно.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2016 20:39
Сообщений: 889
Откуда: Moscow
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Карбон или капрон уж не знаю, но имеются вставки оригинального японского производства сорокалетней давности с "пластмассовыми" кантилеврами.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2016 18:21
Сообщений: 118
Откуда: Оху-Ын
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Встречаем новинку с Али-Экспресc: АТ95Е made in China! https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Gra ... 0000000000

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 11:41 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это давно не новость. :)
Единственно, когда я впервые увидел её на Али, то она дорогая была. Сейчас, гляжу, подешевела (указанную скидку в расчёт не беру)...
Но вот, однако, новость, для тех, у кого вертак для Т4Р головок. https://ru.aliexpress.com/item/T4P-Dedi ... ?spm=a2g0v

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 18 июн 2015 10:14
Сообщений: 409
Откуда: Москва, Ленинский пр-т, м."Пр.Вернадского"
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В чем смысл покупать новую китайскую головку в сборе, когда на вторичном рынке полно оригинальных японских и т.п. без иглы? А на еBay иглы в ассортименте...
В сумме дешевле получается в разы.

_________________
Процесс интереснее результата
Не Дима, а Дыма - это имя моего кота.
С уважением
Вячеслав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 18 июн 2015 10:14
Сообщений: 409
Откуда: Москва, Ленинский пр-т, м."Пр.Вернадского"
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
studer писал(а):
Карбон или капрон ... с "пластмассовыми" кантилеврами.

Карбон отличается по твердости от капрона как титан от пластилина :)
Кантилевер не может быть пластмассовым по определению.
То что я видел под микроскопом - это карбон с вделанным в него металлическим "подстаканником", а котором установлена сапфировая игла. Конструкция очень напоминает Unitr-у.

_________________
Процесс интереснее результата
Не Дима, а Дыма - это имя моего кота.
С уважением
Вячеслав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2016 18:21
Сообщений: 118
Откуда: Оху-Ын
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
Это давно не новость. :)
Единственно, когда я впервые увидел её на Али, то она дорогая была. Сейчас, гляжу, подешевела (указанную скидку в расчёт не беру)...
Но вот, однако, новость, для тех, у кого вертак для Т4Р головок. https://ru.aliexpress.com/item/T4P-Dedi ... ?spm=a2g0v

Для меня - новость, потому что до недавнего времени она была дорогая, потому что сделана в Японии. Китайского производства АТ-95 на Али вижу впервые. Вы, видимо, тоже о японской речь ведёте, а эта - китайская!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:27 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не факт, что та была японской, хоть и было написано.
Но китайская у меня всё же была, хоть и в музыкальном магазе была куплена. Была давно, ещё до того, как узрел её на Али. Да и на ебее продаётся.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2016 18:21
Сообщений: 118
Откуда: Оху-Ын
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dyma писал(а):
В чем смысл покупать новую китайскую головку в сборе, когда на вторичном рынке полно оригинальных японских и т.п. без иглы? А на еBay иглы в ассортименте...
В сумме дешевле получается в разы.

То есть, вы утверждаете, что на Ебее можно купить, скажем, АТ95 дешевле в РАЗЫ? С учётом, что по приведённой мной ссылке АТ95 стоит 2 тыс. руб. с копейками, то сколько же она стоит на Ебее? 200 рублей, 500 рублей? Кроме того, практика показывает, что стоимость вставки для таких головок, как АТ91, АТ95, ОМ5 (возможно и для других, более дорогих голов справедливо, не интересовался) составляет столько же, сколько и новая головка в сборе (по крайней мере в России). По поводу китайской АТ95: сейчас глянул на оригинальную японскую (стоит на вертушке), сравнил с картинками китайской, разницы не увидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2016 18:21
Сообщений: 118
Откуда: Оху-Ын
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
Не факт, что та была японской, хоть и было написано.
Но китайская у меня всё же была, хоть и в музыкальном магазе была куплена. Была давно, ещё до того, как узрел её на Али. Да и на ебее продаётся.

В том то и фишка, что ранее на них было написано made in Japan, стоили существенно дороже, чем сейчас те, которые с надписью made in China. И последние появились на Али-Экспресс совсем недавно, это видно по внезапно появившемуся широкому предложению этих головок по низкой цене и малому количеству заказов. А то, что вы что-то когда-то видели и юзали - так я не об этом, а о том, что на Али-Экспресс появились головы АТ95 с надписью made in China и это - новинка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:43 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и что, что они (китайские) на Али появились? :)
Они и до Али существовали.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2016 18:21
Сообщений: 118
Откуда: Оху-Ын
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Новинка для Али, плюс привлекательная цена, а так больше ничего. При том, что на том же Али эти же бошки, но с надписью made in Japan, по-прежнему дороги (дороже на пару тыщщ) https://ru.aliexpress.com/item/2017-Pho ... 39.90158.0


Последний раз редактировалось змеиное масло 15 июл 2018 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 12:55 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если появится реплика какого-нибудь простого Шурика...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2016 18:21
Сообщений: 118
Откуда: Оху-Ын
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я вот даже не уверен, что эти головы АТ91 (3600) и АТ95 - реплика. Чёт, кажется, одного разлива они с таковыми "японскими". С одного конвейера, будто, сошли, судя по (хорошему) качеству изготовления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 18 июн 2015 10:14
Сообщений: 409
Откуда: Москва, Ленинский пр-т, м."Пр.Вернадского"
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
змеиное масло писал(а):
То есть, вы утверждаете, что на Ебее можно купить, скажем, АТ95 дешевле в РАЗЫ?

С чего Вы взяли? Я про AT95 ничего такого не говорил. Ценами на данную модель не интересовался. Я вообще, про подход. Покупать головку в сборе бессмысленно. Правда надо шевелить усами. Тогда можно найти и у нас, скажем SHURE M44MB, рублей по 500, AT91 по 300 и т.п.
Кстати, Вы абсолютно правы вставки на такие модели стоят дороже головки в сборе, например клон AT91 можно купить(в сборе) на eBay за ~ 800 руб. Но клонируют пока далеко не всё, в основном только AT91 и , с недавних пор, AT95. Соответственно они и дешевеют. А скажем тот же, упомянутый SHURE M44 или ГЗМ003, ГЗМ-155(Ortofon F15) никто клонировать не будет. А тушек этих на вторичном рынке полно. То же касается и старых японских головок, до AT91-х времен, которые зачастую вообще ничего не стоят, но, поверьте, не хуже AT91. Например в прошлом году я заказывал вставки Technics EPS 270 SD по 900р., EPS24CS по 600, по этим же ценам совместимые иглы(вставки) к SHURE и ГЗМ, причем Германия. Сколько у нас стоит такая головка с новой иглой в сборе? :)
Что же касается цен на Ali и eBay, они давно уже сровнялись.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... =0&_sop=15
На eBay выбор больше. Причём обратите внимание на адрес пролдавца.
А "в разы" - это когда в два раза и выше. В Вашем примере 2000 : 200 =10, это не "в разы", а "на порядок". :)

_________________
Процесс интереснее результата
Не Дима, а Дыма - это имя моего кота.
С уважением
Вячеслав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2016 18:21
Сообщений: 118
Откуда: Оху-Ын
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что я должен увидеть по приведённой ссылке? Цены на вставку и голову АТ95 в сборе? Адрес продавцов? По-порядку: первое, что я увидел - это цены на головку и они сопоставимы с таковыми на Али-Экспресс и даже выше с учётом доставки из Германии; второе, адреса продавцов - преимущественно Германия (и что из этого следует?). Никакого "в разы дешевле" не увидел. С учётом всех условий, мне лично выгоднее приобрести такую голову на Али-Экспресс (зареган уже там давно), чего я, однако, делать не буду, т.к. у меня уже есть такая головка "японского" происхождения. По поводу старых картриджей соглашусь, на Алике к ним вставок вроде нет, для поисков остаётся Ебей, или какой-нить Мешок, "а это уже совсем другая история"

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 30 мар 2015 10:08
Сообщений: 886
Откуда: Омск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рассчитывать на оригинальность картриджей с алиэкспресс? :shock:

_________________
С уважением, Евгений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2015 10:18
Сообщений: 55
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня и я попробывал приехавшего клона АТ3600... Как по мне- нормальная голова, а за 750 рублей так и совсем неплохо... Для песочных и старых дисков вполне пойдет... Тестового диска нет, АЧХ снимать не выйдет, но на слух полоса не вызывает вопросов, по крайней мере у меня... Пришлось правда сверху шелла с китайцем положить "1 коп." монетку, чтоб противовес не крутить, когда вставляю шелл с Пикерингом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018 06:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 33
Зарегистрирован: 15 янв 2014 12:53
Сообщений: 1818
Откуда: Алтайский край, г.Рубцовск
Очков репутации: 92

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
покупаю давным давно, в качестве дешевого комплекта с проигрывателем вполне пойдёт. Да и так, за 700-800р вы чего хотели господа? Уж лучше древней унитры. На всевозможные арктуры и радиотехники как доктор прописал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018 12:30 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
https://ru.aliexpress.com/item/2017-Phonograph-Pickup-Stylus-AT95E-Gold-plated-Phonograph-needle-Cartridge-Mounting-screws-Sound-Connector-Exquisite-Packaging/32802077349.html?spm=2114.13010608.cb0001.9.6Rosqj&scm=1007.13441.76632.0&amp%3Bpvid=0ceadda9-f225-4cde-9115-e6fd011fb894&amp%3Btpp=1
дешевле купить можно.

Ага, обязательно выбрать самый дорогой вариант...
https://ru.aliexpress.com/item/High-Qua ... 77274.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайская головка, аналог Audio-Technica AT91
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018 14:30 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, ищите дешевле... :)
P.S. Lestat, этот звукосниматель даже на среднетяжёлом тонарме не даёт очень хороших басов, может, простые какие-нибудь... Я был удивлён, когда с примитивным корректором (типовая схема на одном ОУ, стоит в ресивере), на среднетяжёлом тонарме та же Градо Грин забасила по-полной. Возможно, забасит и другая какая-нибудь, имеющая ЧД от 10 Гц. Правда, у меня и тембр НЧ был выкручен на максимум. Тем не менее...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB