RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 19:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2016 21:33
Сообщений: 7
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую, уважаемые форумчане.
Прошу развеять опасения новичка.
Имею проигрыватель Project с антискейтингом типа "грузик, висящий на леске" . Леска вставляется в одну из трех насечек ( в моем случае), в которых и удерживается (см. фото). Но, как показал мой опыт удерживается не очень надежно, т.к. насечки не очень глубокие, и пару раз грузик уже падал. Тогда я на самый конец трубочки с насечками намотал чуток изоленты,буквально пару слоев, дабы даже если леска покинет насечку, то зацепилась бы за изоленту. Вопрос: не повлияет ли наличие данного кусочка изоленты на работу тонарма ( нарушит развесовку, балансировку и т.д.)?Изображение

Буду благодарен за ответs.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вячеслав79

Все будет хорошо. Вы же балансировку тонарма делаете после того, как ленту намотали.
А вообще-то, Вы же уже знаете на какое из делений нужно петельку накинуть (зависит от головки и приведенного давления на иглу), значит петельку можно и поменьше сделать, чтобы не соскальзывала :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2016 21:33
Сообщений: 7
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Вячеслав79

петельку можно и поменьше сделать, чтобы не соскальзывала :da:


Спасибо! Только петельку поменьше сделать не получится, это за пределами возможностей человеческих ;) , я еще раз посмотрел - леска(леска?) наитончайшая, а сколько там узлов накручено... В руководстве также ни слова о том, что можно/нужно укоротить петлю по месту.
Если вернуться к варианту с изолентой - кусочек изоленты площадью не более 1 кв. см, с ничтожным весом не более 0,05 гр ни на что ведь не повлияет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вячеслав79 писал(а):
кусочек изоленты площадью не более 1 кв. см, с ничтожным весом не более 0,05 гр ни на что ведь не повлияет?

это вопрос или ответ ? :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2016 21:33
Сообщений: 7
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это вопрос, вызванный моими сомнениями и мнительностью как винильщика-новичка :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вячеслав79

Не сомневайтесь. Лепите, если петельку не можете уменьшить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2014 12:29
Сообщений: 1026
Откуда: СПб
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вячеслав79 писал(а):
пару раз грузик уже падал.

А стойка из проволоки правильно расположена по отношению к тонарму? Когда игла на вводной канавке, леска перпендикулярна тонарму? Если нет, то подвинуть стойку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вячеслав79 писал(а):
леска(леска?) наитончайшая

Это сколько?
Могу выслать аудиофильского конского волоса... от породистой меломанки, караковой масти.

maker70 писал(а):
Когда игла на вводной канавке, леска перпендикулярна тонарму? Если нет, то подвинуть стойку.

:da:

Вообще это - http://forumimage.ru/uploads/20161205/1 ... 083114.jpg похоже на Тесловский тонарм.
Тут картинки есть - http://yadi.sk/i/-75XeDXN32Ppgg
Можно еще почитать, по чешски правда.

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2016 21:33
Сообщений: 7
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maker70 писал(а):
Вячеслав79 писал(а):
пару раз грузик уже падал.

А стойка из проволоки правильно расположена по отношению к тонарму? Когда игла на вводной канавке, леска перпендикулярна тонарму? Если нет, то подвинуть стойку.


В моем случае, когда игла на вводной канавке, леска НЕ перпендекулярна тонарму. Но я посмотрел кучу картинок Project Debut Carbon в Интернете и везде проволочная стойка расположена относительно тонарма именно так как у меня, т.е. когда тонарм находится не на пластинке, а в фиксаторе, то проволочная стойка почти параллельна тонарму.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю так ,если тонарм находится на начале пластинки ,леска должна составлять прямой угол относительно тонарма.По мере приближения к центру пластинки угол меняется, меняется и усилие антискейтинга,чего и надо по сути. И ничего не будет соскакивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этому прожэгдту из ашана, с картонным диском и мотором от ылегтронекетристадва - пофигу. От слова "совсем".
А думать так и вообще вредно.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2016 21:33
Сообщений: 7
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем спасибо за обсуждение. Тему можно считать закрытой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 09:34 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чтоб не создавать новую тему, спрошу тут - вертушка Technics 1900, при установке головок весом до 5 гр. антискейтинг регулируется нормально, в обе стороны, а вот при установке головок весом больше 6 гр. усилие от яблока уже не работает, то есть при полном выкручивании колёсика антискейта тонарм всё-равно уходит к яблоку. Это пружина ослабла?

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2015 11:35
Сообщений: 3980
Откуда: Тверь
Очков репутации: 168

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71
Чего-то на наблюдал такого на 1900 за три года :pardon:

_________________
В искусстве музыкальном разбираться
Методика простая вам поможет :
Врать не умеют и не могут ошибаться
Мурашки, пробежавшие по коже

(с) Дмитрий Торчинов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 09:59 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oskord писал(а):
Чего-то на наблюдал такого на 1900 за три года

Я поэтому и спрашиваю - видимо неисправность антискейтинга, раз не держит такой вес? :)

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2015 11:35
Сообщений: 3980
Откуда: Тверь
Очков репутации: 168

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71Вероятнее всего-да, потому что у меня все головы лёгкие, но такой фигни не было

_________________
В искусстве музыкальном разбираться
Методика простая вам поможет :
Врать не умеют и не могут ошибаться
Мурашки, пробежавшие по коже

(с) Дмитрий Торчинов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2015 15:57
Сообщений: 2747
Откуда: Москва, Нью Митюки.
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71 писал(а):
антискейтинг регулируется нормально, в обе стороны

Это как ? Антискейт регуликуется от 0 до +3, в одну сторону, и ни каких +\- :da: В вывешенном состоянии тонарма , он либо стоит на месте при 0, либо его тянет от центра, с разной силой 1,2,3.
Вячеслав79
Посмотрите под каким углом рычаг стоит на той же Электронике б 1 01 , бывшей Торенс, там всё сделано более толково. Вам же написАли грамотные люди "на вводной канавке - леска перпендикуляна тонарму, а Вы опять про кусочки изоленточки.

_________________
С уважением,
Андрей.
Еmail kipritin@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71 писал(а):
усилие от яблока уже не работает,

Олег, а как определил, что не работает? Возле яблока выводная канавка ведет голову (ну и тонарм, естественно) к центру пластинки. А ты считаешь нормальной работой антискейтинга когда он иглу из канавки выдергивает и к стойке ее утаскивает? :lol:
Настройку антискейтинга (пружинки в твоем случае) оценивать нужно на немодулированной канавке тест-пластинки при помоши осцилографа (с двумя каналами или лучами) и самое забавное, что простенький антискейтинг (рычажно-пружинный) обеспечивает более-менее правильную компенсацию скатывающей силы в довольно узкой зоне пластинки (около 4-5 см) от вводной канавки, а вне ее компенсирующее усилие знакопеременное (то недо, то пере, или наоборот). Тангенс - спасение от этой беды ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Тангенс - спасение от этой беды

Да не спасение это ... просто удобство ... все за тебя учли при проектировании и изготовлении.
Кинул пласт, нажал на кнопку и ... в койку к подружке :eksrf:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):
и ... в койку к подружке

Ага, но главное, это не забыть"повтор" нажать, чтобы не вскакивать когда сторона закончится, а то известны случАи, когда это происходит в самый неподходящий момент ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664
Тангенсы они разные бывают . У меня SONY PS-X555ES там стоит съёмный SME шелл и этих шеллов со сменными головами у меня несколько .... Но для настройки достаточно простейшего шаблона что бы игла стояла на одной линии вначале и конце пластинки . Если надо совсем без танцев то для этого есть головы P-mount (TP4), в любой проигрыватель хоть поворотным тонармом хоть тангенс, вставил и слушай и ни каких настроек тебе и шаблонов, кроме элементарнейших веса и антискейтинга для поворотных. Да да да и обязательно с повтором пластинки, как же без него то. :gigi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 16:18 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreas писал(а):
Антискейт регуликуется от 0 до +3, в одну сторону, и ни каких +\-

Согласен, просто я посчитал что 0 это одна сторона, +3 другая.
VIT59 писал(а):
Олег, а как определил, что не работает?

Виталик, да уже в замешательстве, обычно регулирую на тестовой пластинке где чистое место без дорожек, хотя оно и не предназначено для этого, по этой тестовой надо регулировать на специальных дорожках с разной частотой, но что-то не получается у меня. Раньше регулировал просто что-бы игла при вращении пластинки стояла на месте, а тут с большей по весу головкой не получается, всегда её тянет к яблоку, причём сильно, когда иголка ударяется об первую канавку её аж болтает. Сегодня, пытаясь по зеркалу посмотреть параллельность иглы, вдруг увидел что антискейт на зеркале работает, то есть усилие создаётся и голова идёт к внешнему краю пластинки, а вот на самих пластинках нифига, антискейт выставлен на +3 и всё равно иголка при заходе на первую дорожку бьётся сильно. По крайней мере мне так кажется :lol:

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
Тангенсы они разные бывают . У меня SONY PS-X555ES там стоит съёмный SME шелл ...

Я бы согласился с вами, но ... это не Opus 3 Turntables
... все равно на кнопку жать.
:tdfgc:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71
антискейт компенсирует не САМ ВЕС картриджа, а силу, с которой игла прижимается к диску :oops:
Ищите причину в чём-то другом... может криво "развесили" после замены?
Про "нуле" на противовесе тонарма - тонарм действительно "парИт"?
При выведении антискейта на "ноль" - тонарм неподвижен или смещается в какую-либо сторону?
Если смещается - покрутите регулировку антискейта для его полного зависания неподвижно.
Это и будет "ноль" антискейта.
А далее к этому "нулю" прибавляем циферьки, соответствующие нагрузке на иглу.
Тут 1,0 - 2,0 вполне достаточно, приличные картриджи более не нагружают, всё что жмётся сильнее - это убийцы винила :da:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71
Олег, сашик все правильно про настройку написал. Вот только еще вопрос. Ты когда проигрыватель выставлял в горизонт, уровень куда пристраивал? Надеюсь, на диске он у тебя покоился при горизонтировании, на том месте где игла по пластинке бегает?
Если я не ошибаюсь, в смысле память не подводит, то тонарм Technics 1900 с пониманием относится к головам весом от 5 до 9 гр. Родная для него головка EPC 270С и при ней он (при правильной настройке и горизонтировании) только 1,75 грамма давления требует. Так, что цифирки на лимбе антискейтинга от 0 до 3 вполне хватает. С учетом "парения" взвешенного тонарма и (возможно выявленной погрешности) все должно получиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 18:44 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Ты когда проигрыватель выставлял в горизонт, уровень куда пристраивал?

Снимал мат и на голый диск ставил)
С родной головой EPC 270С 5.6 g всё получается, при вращении лимба туда-сюда и головка на пластинке так же ходит, а вот с другой головкой весом 6.4 гр. плюс болты с гайками не хочет.

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2015 15:57
Сообщений: 2747
Откуда: Москва, Нью Митюки.
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
кроме элементарнейших веса и антискейтинга для поворотных

Для Т4Р и этого не надо, все головки - стандарт 6 грамм, и одинакового размера. когда то был у мну Техникс БД 22 , возле стойки тонарма была прикреплена диаграмма и надпись : "не трогать, всё уже сделано до вас на заводе". :gigi:
Для Scorpion71 Сашик довольно подробно описАл методу настройки . Если при всех выставленных нулях тонарм куда то сремиться, что то не так в его управлении, а оно там довольно сложное.
Тонарм должен "парить " и смещаться в верх- вниз, в право - в лево при лёгком дунавении на него.

Изображение

О! пока строгал вирши уже всё предсказали

_________________
С уважением,
Андрей.
Еmail kipritin@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71
Мат лучше было бы оставить, после замены головки на более тяжелую, приведенное давление вновь регулировал или просто шел поменял и принялся антискейтинг крутить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по антискейтингу
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019 21:23 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
приведенное давление вновь регулировал или просто шел поменял и принялся антискейтинг крутить?

Виталик, обижаешь, конечно всё по-новому регулировал :)

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB