RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 1147
Откуда: MSK
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
marcel_x писал(а):
... должна "сидеть" внатяг или свободно?


Нашлась фотка сохраненная с какого то форума. Видно, что вставка уперлась более твердым краем и сохранила квадратную форму, а более мягкая приняла форму трубки

marcel_x писал(а):
Есть эффект?


Мне трудно заценить отдельно влияние бальсы, т.к. сразу одним махом делал "колхозинг":

1. Антишумка на плиту и частично на суб шасси.
2. Замена внутренней проводки, подшипников тонарма, вставка бальсы.
3. Разведение более правильной земли. Ушли ВЧ наводки от телебашни.

.... но по моему звучание стало более собранное и чистое.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 19:33 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще в 70-х конструктив трубки тонарма - это трубка и затянутая в нее трубка из пластиката т.е. бальса ваша с той же целью. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 1147
Откуда: MSK
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У всех этих "ухищрений" типа вставок, напылений, запенивания, карбонов и даже джута одна цель.

И она очень четко выражена в тест обзоре тонарма SME3009 американского журнала Стереофил за 1965 год, что тонарм имеет "деревянную вставку внутри трубки, которая уменьшает крутильные и продольные резонансы"

Кстати, в том же тесте упоминается, что резиновая вставка развязки противовесов, типа "динамическое демпфирование", при испытаниях показала, что она не выполняет своих функций и почти бесполезна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раздобыл брусок бальсы - один хороший человек поделился. Сечением 7х7мм, то есть в таком виде не лезет в трубку.
Изображение

Вот теперь вопрос, как лучше - стесать углы или подшлифовать грани?
Изображение
И как сделать выемку для проводов? Пока думаю ребром надфиля выточить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 21 мар 2015 13:17
Сообщений: 405
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бальса очень мягкая. Все прекрасно делается острым строительным ножом. И грани срезать и углубление под провода прорезать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 1147
Откуда: MSK
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
marcel_x писал(а):
...как сделать выемку для проводов?


Если кусок дерева имеет запас, то можно потренироваться. Как уже говорил, бальса в обработке без особых проблем, режется канцелярским ножом на ура.
Надфилем с торца "супротив" волокон тоже терпимо, а вот вдоль надо что то типа ножовки. Мелкая насечка надфиля больше скользит по мягким волокнам, чем обрабатывает.

Углы скорее всего щлифовать не надо, когда сделаете выемку, оно виднее будет. Стенки выемки могут прогнуться и вставки влезут без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какой должен быть зазор между якорем и корпусом электромагнита? То есть рабочий ход штока микролифта.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 1147
Откуда: MSK
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По докам где то 2-2,5 мм. Но так как ПМС у нас непонятно откуда и какой, и обычно 250000 а надо бы 200000, да и соленоид имеет свои разбросы по втягиванию, придется немного поэкспериментировать в этих пределах. Делаешь зазор чуть больше и слабо втягивает.

ПЫСЫ. И еще шток (7) не "перемазать". По всему на заводе при сборке дозировали количество ПМС. Я сначала нанес от всей души, чтоб пожирнее.... потом пришлось удалять и уже по минимуму, так чтобы чуть на шток и в проточках по капле.

Регулировка как всегда- проигрыватель "на книжки" и крутить якорь снизу, нажимать "пуск-стоп" и смотреть по времени опускания подъема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПМС намазал тонким слоем, вязкость вроде нормальная - не зависает, но и не падает. Вопрос еще такой - между якорем и сердечником что-нибудь есть? Типа шайбы или еще что. Просто железки намагнитились и якорь липнет к сердечнику и без напряжения на катушке. То есть микролифт не опускается, пока не толкнешь.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 1147
Откуда: MSK
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фотка...там у меня видны шайбы, больше ничего "лишнего" не наблюдалось. Так было с завода, первая разборка этого узла.

Изображение

Эффект "прилипания"? Странно, видно магнитомягкое железо под конец месяца закончилось.... может по нему размагничивающим дросселечком пройти, если таковой имеется в хозяйстве. Или для эксперимента шайбу из ватмана временно примастырить. По идее этот 0,1 мм на якоре не даст жесткого "прилипания".

А вообще, мое мнение, что этот узел довольно капризен в настройке. Пробовал утяжелять якорь примерно на 2 грамма -"падает" чуть быстрее, но тогда поднимать отказывается.
И , повторяюсь, что ПМС 200000 туда в самый раз. В принципе в инете есть калькулятор пропорций для размягчения ПМСки, когда более вязкую расбодяживают жидкой и получается нужное число.

http://rc-auto.ru/articles_other/id/378/


Последний раз редактировалось BNC-50 19 фев 2020 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 1147
Откуда: MSK
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашлось таки, кто то уже выкладывал. Вроде как для Б1-011. В моем случае 2,5 мм оказалось многовато.

Изображение

ПыСы. Как оказалось, это "вырезка" из сервис мануала на Электронику 017 (стр.15), хотя выкладывалась как от 012.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2018953#p2018953


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014 19:28
Сообщений: 5198
Откуда: Москва-Новогиреево
Очков репутации: 100

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BNC-50 писал(а):
Фотка...там у меня видны шайбы, больше ничего "лишнего" не наблюдалось. Так было с завода, первая разборка этого узла.


Да, обязательно шайбы должны. Зазор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 1147
Откуда: MSK
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если шайбы отсутствуют, то по примеру конструкции реле можно сделать зазор от залипания из немагнитного материала, типа прокладки на якорь (10). Тонкий текстолит, медная или алюминиевая фольга толщиной около 0,1-0,2 мм.

marcel_x, а напряжение на контактах катушки не измеряли? Должно быть или четкий ноль, или где то около 24 вольт.
Особо в тему не влезал, но там были какие то варианты куправлением микролифта на тиристорах, или чего то подобном... может какая утечка :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ставил разные шайбы алюминиевые и текстолитовые - эффект есть, от залипания помогает. Но, видимо, ПМС недостаточно вязкая - при притягивании якоря в самом конце резко ускоряется, буквально в доле миллиметра, но этого хватало, чтобы тонарм подпрыгнул, не сильно, но все-таки. В итоге сделал мягкие упругие прокладки из вспененного полиэтилена, вырезал из упаковочного мешка от монитора. Теперь все нормально работает - плавно поднимает и плавно опускает. Как правильно заметили, немного муторно выставить зазор - чуть больше сделал и все, электромагнит не может поднять якорь. После долгих экспериментов удалось выставить зазор, соответствующий 2 мм рабочего хода микролифта
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 31 май 2020 20:49 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BNC-50 писал(а):
Особо в тему не влезал, но там были какие то варианты управлением микролифта на тиристорах, или чего то подобном... может какая утечка

Одноплатный вариант с тиристором КУ202А в Электронике-012 стоит с 1983 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 06 июн 2020 08:54 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Одноплатный вариант с тиристором КУ202А

Кстати, вопрос про настройку платы именно этого варианта:
- какие напряжения надо устанавливать при настройке автостопа регулятором "напряжение фоторезистора" и где их измерять;
- как регулируется "чувствительность" автостопа, что надо измерять при этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020 08:11 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как можно отрегулировать тонарм по высоте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 11 июн 2020 12:55 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо всем:
Изображение
Про автостоп подождите маленько и сам разберусь :ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как победить вертикальное биение диска? Причина в криво высверленном отверстии для оси в малом диске. Из-за этого вертикальная ось вращения не перпендикулярна горизонтальной плоскости. Кто-нибудь решал подобную проблему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Б1-011
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020 18:14 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю, что нужно просверлить отверстие так, как надо, сделать промежуточную втулку, в которую запрессовать ось и запрессовать в малый диск саму втулку с осью. Такая идея...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB