RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 02:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смысл в хорошей голове есть в любом случае - как правило, у хороших дорогих голов очень низкий прижимной вес, а следовательно пластинки проходят гораздо дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2015 15:57
Сообщений: 2747
Откуда: Москва, Нью Митюки.
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
Огласите весь список пожалуйста?Если не затруднит

А вы с какой целью интересуетесь? () С.
Легко
Пиванеры PL50, pl430, от DC-Z 83.
Акай АР L 45
Деноша DР 49
Технигзы SL1900, SL 1200 MK2, SL BD 22D,
Ямах Р22.

_________________
С уважением,
Андрей.
Еmail kipritin@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015 18:50
Сообщений: 931
Откуда: Смоленск
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pioner писал(а):
Nelson67 писал(а):
А вообще на голову денег не жалейте. Звук в первую очередь зависит именно от неё

Есть смысл пожалеть деньги.

До 10000р. все головы звучат без особой разницы :)

Связка (хорошие) усилитель-акустика "вытащат" и бюджетную голову...



pioner, при всем моем уважении... Не вытащат. На собственном примере готов доказать. Слушал AT95, потом Sumiko Pearl. А после них ставлю Acutex 412, как будто вообще другая система играет, объемно и с потрясающей локализацией. Я конечно понимаю что это заслуга также и акустики с хорошим разрешением, ибо на глухой и разницу не услышишь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreas писал(а):
la59 писал(а):
Огласите весь список пожалуйста?Если не затруднит

А вы с какой целью интересуетесь? () С.
Легко
Пиванеры PL50, pl430, от DC-Z 83.
Акай АР L 45
Деноша DР 49
Технигзы SL1900, SL 1200 MK2, SL BD 22D,
Ямах Р22.

Спасибо ,интерес любопытство...У самого 4 в ходу....Но подход чисто техникоисторический СОНЯ 555 ЕС ,ФИЛИ Ф7430 ,406 ,ЭЛ-КА-012. И пара радиотехника 001 и виктория003 ждут когда появится желание довести до ума. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nelson67
Раньше были такие мысли.

Теперь у меня ресивер PIONEER SX 650

Только с ним приучился отключать темброблок :)

Слушаю с МС головой... ВЧ часто многовато и в 0===(

В общем на нем любая голова зазвучит на УРА

Для МС головы подключил фонокорректор от Technics SU V5

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2015 17:34
Сообщений: 974
Откуда: Казань
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А АТ95 совсем бюджетная? Сильно хуже 120,150 и 440?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015 18:50
Сообщений: 931
Откуда: Смоленск
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tim_,
Совсем. По мне так звук как у дешевого сидюка.


pioner, ну вот не знаю... У меня оконечник вроде тоже не совсем отстой, Luxman m-150, а до него весь тракт вообще ламповый, и корректор и пред, но чтоб переваривать дешевые головы приходится крутить тембра, и не факт что результат удовлетворит. А с хорошей головой, да, в директе без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nelson67 писал(а):
pioner, ну вот не знаю... У меня оконечник вроде тоже не совсем отстой


Думаю, что в этом деле от оконечника вообще ничего не зависит.

лампа в тракте тоже ни к чему, ну если только для особых жанров?
Tim_ писал(а):
А АТ95 совсем бюджетная?

совсем бюджетная 91 :)
Tim_ писал(а):
А АТ95 совсем бюджетная? Сильно хуже 120,150 и 440?


Да, похоже и не хуже ;)
Разницу услышать, золотые уши иметь надо...

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015 18:50
Сообщений: 931
Откуда: Смоленск
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pioner писал(а):

Думаю, что в этом деле от оконечника вообще ничего не зависит.

лампа в тракте тоже ни к чему, ну если только для особых жанров?

Отнюдь. Вроде и уши у меня самые обычные, и слух так себе, но вот разницу между обычным Харманом РМ655 который был у меня до этого, и связкой ФК + пред от небезысвестного Фленджера + Люксман услышал сразу. Принципиальная разница в появлении сцены, глубины и локализации каждого инструмента. Я могу отличить что за барабан, и где он, где стоит солист и т. п. Возможно хороший каменный ФК и пред так же покажут достойный результат, но лампа по звуку мне все же больше к душе. Конечно акустические системы влияют на это в еще гораздо большей степени, но согласитесь, если к примеру Альтеки слушать с Амфитоном, то Вы и услышите Амфитон а не Альтеки. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tim_ писал(а):
А АТ95 совсем бюджетная? Сильно хуже 120,150 и 440?


Вообще, прожженный винильщик всегда имеет несколько голов, под разные задачи и сравнения для :)
Изображение

Многие великолепные бюджетные головы уже не выпускаются, например ортофон vms 20 mk II, но к ним все ще можно купить новую вставку.
А 95 голова - однозначно, хороший крепкий середнячок. Своих денег стоит с запасом. Но, если бюджет ограничен, а звука хочется выдающегося - я бы посоветовал поискать нашу Корвет 128...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
hiphop
Рядом с 440й в лево 150я ? если да, то какая.. MLX или Sa.

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 04:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
hiphop писал(а):
Смысл в хорошей голове есть в любом случае - как правило, у хороших дорогих голов очень низкий прижимной вес, а следовательно пластинки проходят гораздо дольше.


Как всегда несете бред несусветный. Низкий прижимной вес у голов с хитрыми заточками иглы типа микролайн, шибата и т.п. У них маленькое пятно контакта с канавкой винила, поэтому при низком прижимном весе давление на канавку сопоставимо с простыми иглами (сфера эллипс) при большем прижимном весе. И износ пластинок соответственно.
Корвет-128 - отстой, не вводите людей в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
hiphop писал(а):
Смысл в хорошей голове есть в любом случае - как правило, у хороших дорогих голов очень низкий прижимной вес, а следовательно пластинки проходят гораздо дольше.


Как всегда несете бред несусветный. Низкий прижимной вес у голов с хитрыми заточками иглы типа микролайн, шибата и т.п. У них маленькое пятно контакта с канавкой винила, поэтому при низком прижимном весе давление на канавку сопоставимо с простыми иглами (сфера эллипс) при большем прижимном весе. И износ пластинок соответственно.
Корвет-128 - отстой, не вводите людей в заблуждение.
Получше многих буржуйских За подобную буржуйскую ценник будет совсем далеко не как у АТ-95.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nelson67 писал(а):
но чтоб переваривать дешевые головы приходится крутить тембра,


Есть подозрение, что головы здесь не при чём.

Не ламповый тракт ли виноват ?

А может АС ?

Изображение

А лето, меж тем, скончалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015 18:50
Сообщений: 931
Откуда: Смоленск
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky, при прочих равных при смене головы меняется и звук. Таки при чем здесь ламповый тракт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И где кончилось https://yandex.ru/pogoda/novocherkassk/?from=serp_title Ну разница то есть между головами.Смотря как подходить к этому.Кому точно ,кому красиво....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГЗМ-155, АТ-91, АТ-95, АТ-110 являются скромными бюджетными головами.

Но ни одна из них не требовала никакой частотной коррекции.

Какая-то ярче, какая-то басявее.

Но это на уровне восприятия.

Я, правда, слушаю только каменные усилители и использую самодельные ФК на ОУ,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2014 12:29
Сообщений: 1026
Откуда: СПб
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreas писал(а):
Корпусец то не пустой - электроникой набит , сложнее в вертаках не встречал :da:

В Sony PS-B80 загляните

ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
hiphop писал(а):
Смысл в хорошей голове есть в любом случае - как правило, у хороших дорогих голов очень низкий прижимной вес, а следовательно пластинки проходят гораздо дольше.


Как всегда несете бред несусветный. Низкий прижимной вес у голов с хитрыми заточками иглы типа микролайн, шибата и т.п. У них маленькое пятно контакта с канавкой винила, поэтому при низком прижимном весе давление на канавку сопоставимо с простыми иглами (сфера эллипс) при большем прижимном весе. И износ пластинок соответственно.
Корвет-128 - отстой, не вводите людей в заблуждение.



Татра, великий Ленин завещал учиться, учиться и учиться :lol: Вы где-то нахватались вершков, и втыкаете их, где попало, не вникая в суть. Я Вам объясню, вкратце. У эллиптической иглы - да, уменьшеное пятно является недостатком и увеличивает давление на канавку. Сила прижима эллиптической иглы, кстати, стандартная, 2 гр. Именно для устранения этого недостатка были придуманы многорадиусные иглы, с увеличенным пятном контакта и звуковыми достоинствами эллипса. (А зачем, по-вашему, несколько радиусов?!?) Именно по этому срок службы иглы АТ-95 - 500 часов, А АТ-150 - минимум 1000 часов. А срок службы корвета 128 - 2700 часов! Алмаз, кстати, импортный, швейцарcкой заточки. Когда я поставил 128 корвет вместо АТ-95, на заре своего увлечения, я был в легком шоке.
Да, более подробно прочитать про достоинства многорадиусной иглы можно прочитать у Дегрела (ссылка выше), на странице 48-49. Хотя, Татра сейчас тоже скажет - не читайте мурзилки... :lol:
Изображение
Изображение

И заметьте - я не пишу, что Вы, как всегда, несете в массы неграмотный бред ===( Хотя, тут и без Вас навалом "авторитетных" спецов... с рожками :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Учиться нужно уметь. Некоторым - бесполезно

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Nelson67 писал(а):
но чтоб переваривать дешевые головы приходится крутить тембра,


Ну и почему бы немного и не крутнуть? :)

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
Учиться нужно уметь. Некоторым - бесполезно

Изображение


Жесть... ===( Вы хоть понимаете, о чем мы вообще? Пожалуйста, кто нибудь - объясните товарищу, где у могорадиусной иглы место контакта с дорожкой :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я-то понимаю даже то, чем обусловлен ваш бред. А вы-то понимаете, что разрез пятна контакта можно сделать и в горизонтальной плоскости и в вертикальной? И сопоставить и то и другое?
Преимущества эллипса перед сферой, многорадиуса перед эллипсом в большей разрешающей способности считывания и меньшем опережении-запаздывании фазы по каналам. Все остальное или маркетинговый бред или обусловлено чем-то другим, а не формой заточки.
И то, все это теоретически. А на практике очень зависит от реализации, качества исполнения. У корвета 028/128 должно быть все круто, а на практике качество отвратительное. Судя по всему, то что попадало в допуски маркировалось 028. А разброс параметров у 128 просто ужасен. Даже по частоте встречаемости 128 и 028 заметно. В начале девяностых в Казань на элки 017 шёл вал кривых 128 головок, а гораздо менее массовые корветы 038 комплектовались 028ми


Последний раз редактировалось tatra87 14 авг 2016 21:40, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
что разрез пятна контакта можно сделать и в горизонтальной плоскости и в вертикальной?


Неужели начал догонять??? :lol: Осталось еще чуть-чуть - и уже не будет казаться бредом. Если что - обращайтесь, научим :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот то, что санитары кого-то догнать не могут - это очень плохо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
Вот то, что санитары кого-то догнать не могут - это очень плохо


Т.е., Вы настаиваете, что многорадиусные иглы - маркетинговый развод для лохов, все корвет 128 - кривое говно, а солнце вращается вокруг земли... Что ж, имеете полное право :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто читать умеет, тремя постами выше прочитает чем многорадиус лучше. А остальных, надюсь, все же санитары догонят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
предлагаю оставить в покое санитаров.....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
Кто читать умеет, тремя постами выше прочитает чем многорадиус лучше


Это правильно. Только - не "тремя постами выше", а кто, вообще, умеет читать правильную литературу.
А "тремя постами выше" можно такого начитаться... ===(


Последний раз редактировалось hiphop 14 авг 2016 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор проигрывателя винила
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
hiphop
просил же успокоиться..... ===(

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB