RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Как будто не особо начинающий, но появился вопрос требующий технически обоснованного ответа.
В некоторых моделях топовых усилителей Кенвуд, установлено два реле защиты акустики, причем контакты этих реле соединены последовательно. Если бы параллельно, то вопросов нет - смысл такого решения ясен - вдвое увеличиваем допустимый ток, уменьшаем сопротивление контактов, плюс увеличиваем надёжность узла. Смысл последовательного соединения, в данном случае, мне вообще непонятен. Может кто-то сможет разъяснить?

Только если увидит как подключены обмотки этих реле. Скорее всего они управляются раздельными системами защиты. С разными функциями. А иначе зачем ?

Для надёжности. Если вдруг один контакт залип, то другой разорвётся.
Ремонт приличной акустики, может оказаться куда дороже и гиморней, чем ремонт вых.каскада усилка.
Да и выгорают динамики куда быстрее, чем вылетает вых.каскад усилка.

Для справки: у Kenwood KA-2200 тоже подобное включение контактов.
Последовательное соединение 2-ух обмоток реле.Схематически нарисовано что механически контакты связаны и работают синхронно.

Kenwood KA-2200

При подключении индуктивной нагрузки на таком соединении на контактах меньше искрение.

Ashap
На КА2200, обмотки реле соединены последовательно, на L02A, параллельно, так что здесь наверное не принципиально, вопрос просто в более удобном напряжении питания.
Залипших контактов реле, в кенвудах не встречались ни разу, а вот окисленные, постоянно.
Кенвуды эти имеют ещё одну особенность - сигнал ООС берется после контактов этого реле, соответственно, их окисление влияет на работу по-другому. Если в обычном усилителе, усь будет нестабильно работать на малой громкости - звук как бы прорывается через препятствие, то Кенвуд будет работать, но с дикими искажениями, иногда даже с хлопками, независимо от громкости. То есть, чистота контактов для него, гораздо более принципиальна.
Да, ещё момент, 990 серия, при такой же схемотехнике, имеет только одно реле, то есть два реле применялись только в самом топе. Хотя в топовых моноблоках L-07M и L-08M, по одному двухконтактному реле, контакты подключены параллельно... В общем, мистика.

У меня недавно в преде умер транзистор в стабилизаторе, и пред питался одним плечом. Пред по сути работал в пол-питания, и даже в наушниках срача слышно не было. А эти самые L-07MII молчали вообще - подумал ессно, что им кирдык обоим (что очень удивительно). Перед этим "потуханием" как раз наблюдались вышеупомянутые хлопки , вместе со звуком.
Неисправность преда выяснилась только через магнитофон.
Так вот я о чём... мощники не просто уходили от поганого сигнала преда в защиту, а даже "не выходили" из неё , т.е реле задержки при включении не щёлкало вообще.

Дикие азиаты, что с них взять.

Ну здесь ещё можно объяснить - моноблоки наши, чистые УПТ - никакого разделительного конденсатора по входу нет, соответственно, постоянка на выходе преда, не давала установиться нулю на выходе мощников, и защита просто честно делала своё дело.

Да действительно последовательно у меня 1100SD, как то раньше внимания не обращал на этот факт
Наверное все же для верности, ежели один контакт вдруг залипнет, "дури" то у них много.

Bigman

Вы бы, вместо усердного засыпания навозом оппонента, попробовали бы осознать замысел рисоедов, ан нет.

Извиняюсь, это не оппонент. Ни одного слова по делу он так и не сказал.
Может вы сможете обосновать применение двух реле? Мысли конечно есть, и некоторые из них озвучены, но подобное техническое решение, это безусловно компромисс. Причем, с моей точки зрения, плюсов у параллельного соединения больше, я это обосновал.
Эти аппараты делали очень грамотные люди, поэтому наверняка у последовательного соединения есть какой-то жирный плюс, перекрывающий минусы, но вот что это за плюс...

Вышеприведенный фрагмент схемы говорит ровно о противоположном. Как и периодически проходящие через мой стол подобные изделия, и истинно грамотных среди них процента эдак... три.

Бгггг.

похоже, что реле то одно, но с двумя обмотками и контактные группы наверное как то разделены....

Реле именно два. Причем последовательно, в каждом канале, подключены контакты разных реле, но управляющие обмотки запитаны вместе.
Более того, в самом топовом L-02A, на каждый канал установлено по два двухконтактных реле. Контакты каждого запараллелены, но сами реле подключены последовательно. Обмотки тоже подключены параллельно, то есть релюхи срабатывают одновременно,если не брать в расчет микросекунды, из за разницы индивидуальных параметров каждой релюхи. Может дело именно в этих микросекундах?

Последовательное соединении реле применяется при слишком кратковременном сигнале срабатывания. Думаем..

При последовательном включении контактов, имеем, "виртуально", удвоенное расстояние между контактами, соответственно меньше вероятность горения дуги. Дуга возникает из-за того, что с обеих сторон присутствуют и емкости и индуктивности. И еще, при одинаковой скорости размыкания, достигается удвоенное расстояние, т.е. как бы происходит удвоение скорости размыкания, да и замыкания тоже. ИМХО конечно.

В основном согласен. Но не будем забывать, что это сделано почти полвека назад, и с современной точки зрения некоторые решения, типа кучи проводов, тянущихся туда-обратно, через весь аппарат, мягко говоря, озадачивают. Но это конструктивные просчеты, да и отсутствие мирового опыта - подглядеть не у кого было. )) Но два реле последовательно... Если рассуждать в лоб, реальная тупость, но тупость можно понять в одном аппарате, а тут в нескольких, причём топ-линейки, и на протяжении, как минимум 5-6 лет. Что-то эти хитрые японцы знали...

Очнитесь, ну какая дуга, речь о десятках вольт от силы. Инженерия отдельных изделий регулярно заставляет меня сомневаться во вменяемости создателей. Как версия, тогда откатывали всякие инновацэи "в лоб", без всяких там НИОКР, ибо некогда, рынок завоевывать надо было.

Так и представляется рекламный слоган от кенвуд - мы круче всех, у нас два реле защиты, а не одно!!! )))
На самом деле, может быть собака порылась в высокой скорости этих усилителей? На очень высоких частотах, законы жанра могут несколько отличаться...

Тема чисто поболтать языком ну извольте ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, подобное схемное решение инженеры кенвуд сделали непросто так (вообще прагматичные японцы ничего просто так неделают , в отличии от вас всех таких злобных японцы умеют думать и создовать новое неимея каких либо природных ресурсов ) , для начала топикстартеру немешалобы выложить тип микросхемы используемый в защите АС на схемах тип неясен , в целом смысл подобного схемного-решения только один это снизить возможность сваривания-залипания контактов в случае аварийного броска тока в десятки-ампер в течении времени сробатывания задержки защитыТ-миллисекунды начальный пиковый бросок способен сварить контакты , а в случае КЗ В НАГРУЗКЕ через контакты пиковый бросок тока будет исчесляться СОТНЯМИ-АМПЕР Т-микросекунды , включение двух последовательно контактов рэле снижает риск возгорания усилителя и порчи дорогих АС .......

Где тут очень высокие, пардон?

Каким образом ? Можете обосновать с точки зрения физики или это только предположение?

Хотя бы здесь. Для усилителя звуковых частот, это очень высокие).

Эти частоты даже летучие мыши и киты не слышат. Про хомо-сапиенсов, я вообще молчу.

Полоса пропускания УНЧ и частоты в реальном контенте суть разные вещи.
Но об этом знают "не только лишь все"(с).

Очнусь, если объясните, как работает система зажигания автомобиля от 12 вольт.

Чтение букваря вслух - платная услуга.