RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 13:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как подобрать замену советским конденсаторам?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2021 21:29
Сообщений: 20
Откуда: Выборг
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый вечер уважаемые форумчане!
Провожу профилактику Одиссей-002 стерео.
Выпаял конденсаторы из платы усиления (на схеме: 1-с2; 1-с4; 1-с5; 1-с7; 2-с2; 2-с4; 2-с5; 2-с7), все имеют модификацию К50-6.
Далее проверил на ESR-метре из китая и собственно вот какие измерения получились:
1-с2 - 29нф (номинал: 10мкф)
1-с4 - 1721нф (номинал: 1мкф)
1-с5 - 28нф (номинал: 50 мкф)
1-с7 - 28,99мкф (номинал: 20мкф)
2-с2 - 17,52мкф (номинал: 10мкф)
2-с4 - 1328нф (номинал: 1мкф)
2-с5 - 78,54мкф (номинал: 50мкф)
2-с7 - 29,38мкф (номинал: 20мкф)
Собственно вопросов несколько:
1) нормальные ли показания для конденсаторов у которых фактическая емкость превышает на 20-40% номинальную, хотя прошло уже 36 лет, оставить их или заменить на что то новое;
2) может тестер врет на отечественных конденсаторах (на китайский вроде правду говорит);
3) есть варианты замены на Jamicon TK, Nichikon FG что выбрать.
Спасибо за помощь!


Последний раз редактировалось Sergei1983 19 мар 2021 17:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если у тех, которые с повышенной емкостью, ESR нормальный - можно оставить. Изначальный допуск у К50-6 -20 +50%. Напряжение у новых конденсаторов надо брать в 1,5...2 раза больше (у наших конденсаторов - напряжение номинальное, у импортных - предельное)
Лично я брал бы Jamicon, но это IMHO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 21:37 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
Если у тех, которые с повышенной емкостью, ESR нормальный - можно оставить. Изначальный допуск у К50-6 -20 +50%. Напряжение у новых конденсаторов надо брать в 1,5...2 раза больше (у наших конденсаторов - напряжение номинальное, у импортных - предельное)

Так, для примера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мда, старею... уже стал забывать допуски наших конденсаторов. Самое смешное - этот справочник у меня есть, лень было в шкаф лезть :steNa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 22:03 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
Мда, старею... уже стал забывать допуски наших конденсаторов.

Ты мастер, не одинок - от частого употребления :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2021 21:29
Сообщений: 20
Откуда: Выборг
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Результаты замеров ESR:
1-с4 - 21ом
1-с7 - 1,8ом
2-с7 - 1,9ом
2-с5 - 4,4ом
2-с4 - 15 ом
2-с2 - 15 ом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 22:22 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Автор, ты нам зачем это постишь - сам смотри
Изображение
Аппарат - работает?
Есть жалобы? Если нет, к чему эти поиски. Из любви к искусству... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Странная таблица, стовольтовые конденсаторы как-то из системы выбиваются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021 22:37 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
Странная таблица, стовольтовые конденсаторы как-то из системы выбиваются

Экстраполируя таблицу можно просто прикинуть остальные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014 19:28
Сообщений: 5198
Откуда: Москва-Новогиреево
Очков репутации: 100

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sergei1983 писал(а):
Провожу профилактику Одиссей-002 стерео.
Выпаял конденсаторы из платы усиления

3) есть варианты замены на Jamicon TK, Nichikon FG что выбрать.


Раз уж выпаяли, то меняйте. Не пропадать же зря работе.
Насчёт выбора конденсаторов из этих. Что в лоб, что по лбу. Не заказывать же из Японии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014 19:28
Сообщений: 5198
Откуда: Москва-Новогиреево
Очков репутации: 100

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
Напряжение у новых конденсаторов надо брать в 1,5...2 раза больше (у наших конденсаторов - напряжение номинальное, у импортных - предельное)


Вот ради шутки. Наш электролит на определённое напряжение. Меняем на импорт и на тоже
напряжение. И тем более шутка. Сто лет ведь будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 02:16
Сообщений: 2195
Откуда: Московская обл. Одинцово
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sergei1983
Если для себя делаете, то меняйте всё, без возьни с замерами сухостоя. Nichikon достойный выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2021 21:29
Сообщений: 20
Откуда: Выборг
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем большое спасибо, очень ценные советы!
Думаю пойду по пути замены, но вот возник вопрос. Если например штатный к50-6 на 10 мкф фактически выдаёт почти в два раза больше, то получается менять его следует не по номиналу что указан на банке, а брать в два раза больше 20 мкф и соответственно как советовали брать с большим допустимым напряжением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2018 23:13
Сообщений: 380
Откуда: Москва
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По схеме, номиналы надо смотреть по схеме. Ну и ставить импорт, как выше писали, с более высоким напряжением. Места хватит, проблем не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 04:33 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sergei1983 писал(а):
Если например штатный к50-6 на 10 мкф фактически выдаёт почти в два раза больше, то получается менять его следует не по номиналу что указан на банке, а брать в два раза больше 20 мкф и соответственно как советовали брать с большим допустимым напряжением?

Не надо ловить блох. Примени то что на схеме указано. С учетом разницы в вольтаже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mart писал(а):
Alexander писал(а):
Напряжение у новых конденсаторов надо брать в 1,5...2 раза больше (у наших конденсаторов - напряжение номинальное, у импортных - предельное)
Вот ради шутки. Наш электролит на определённое напряжение. Меняем на импорт и на тоже напряжение. И тем более шутка. Сто лет ведь будет работать.
Вы читать умеете? Разницу между номинальным и предельным понимаете? Мне приходилось за такими разгребать... Сто лет... Сеть скакнула на +10% (а ночью бывают короткие скачки и гораздо выше) - и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020 14:17
Сообщений: 236
Откуда: Сами мы не местные
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чем бы не заниматься,лишь бы устать. Емкости уже выпаяли? Так выкидывайте нафиг, только номинал переписать не забываем. Менять надо ВСЕ но прилагать схему и голову. В фильтрах по питанию - да, есть смысл взять следующий номинал по напряжению. В проходных цепях, и прочих развязках и частотках можно не парится напряжения там нет и не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
forvard писал(а):
но прилагать схему и голову

вот именно... разве не встречал никто кондеры на 50 или 63в в цепях где не более 25в ? :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 29 янв 2015 12:45
Сообщений: 742
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 43

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В звуковом тракте электролиты емкостью до 5 мкф (а иногда и до 10 мкф) лучше всего менять на пленочные конденсаторы. Особенно в малосигнальных цепях, и в фильтрах новодельных колонок.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2021 21:29
Сообщений: 20
Откуда: Выборг
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот ещё интересный вопрос.
Сторона платы на которой располагаются элементы залита лаком, видимо особенность данных аппаратов. Попробовал смыть спиртом, но лак весь не смывается. Вычитал на форумах что кто то вымывает ацетоном, кто чем.
Решил очистить платы от лака смешанного с грязью, а там где он просто растёкся решил оставить.
Что думаете об этом?Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2021 21:29
Сообщений: 20
Откуда: Выборг
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот такая картина была изначальноИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2021 21:29
Сообщений: 20
Откуда: Выборг
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собственно кто что думает по поводу этого лака?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
выпаять все детали, старый лак смыть, запять все заново, нанести новый лак.... ===( :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 08 дек 2020 10:38
Сообщений: 55
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю что лучше всего выпаять все детали, хорошенько отмыть всю плата, потом впаять все на место проверив все детали заодно все неисправности удалите.

Вот, уже опередили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самописец писал(а):
Вот, уже опередили.

я пошути-и-и-и-л.... :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2018 23:13
Сообщений: 380
Откуда: Москва
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Помыть в ванной в тазике теплой водой со стиральным порошком. Кисточкой малярной. Потом промыть проточной от стирального порошка. Высушить. Что останется то и останется, но будет чистым. И ремонтировать уже чистые отмытые платы.
Не замачивать, это не стеклотекстолит. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 23:20 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихон Иванов писал(а):
Не замачивать, это не стеклотекстолит. :)

Это гетинакс - он воды не боится :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 29 янв 2015 12:45
Сообщений: 742
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 43

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sergei1983 писал(а):
Сторона платы на которой располагаются элементы залита лаком

Лаковое покрытие защищает чтобы плата не адсорбировала воду. В идеале бы вообще переделать плату на стеклотекстолитовую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 70
Зарегистрирован: 18 янв 2014 20:51
Сообщений: 1051
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раз пошла такая пьянка, меняйте и операционники на "музыкальные".
P.S.Хотя, судя по вопросам автора, лучше пока так далеко не залазить... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по советским конденсаторам
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2021 21:29
Сообщений: 20
Откуда: Выборг
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы совершенно правы, так далеко я и не заглядывал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB