RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 23 сен 2019 12:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 15:17 
Не в сети

Возраст: 39
Зарегистрирован: 22 янв 2014 16:53
Сообщений: 330
Откуда: г. Ижевск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день. Понимаю, что 2019 год, но все-таки. Было время, я хранил все свои фото-видеоархивы на жестком диске компьютера. Несколько раз все приходилось восстанавливать (с потерями, конечно), решил хранить на съемном винчестере - еще хуже. Дошел до того, что стал видео сливать на ДВД болваны, а фото распечатывать. Вчера хотел посмотреть - не читаются ДВД... Вот так номер! Обидно до чего! Дети снова маленькими не станут! Хранит ли кто архивы на видеомагнитофоне? У меня есть куча аудиокассет, они все еще прекрасно читаются (а уж пленкам катушечника сколько лет!). Может потеря качества и есть, но не до полного же пропадания! Облаками не буду пользоваться ибо доступ к инету есть у меня не всегда (да и емкости мало всегда, как практика показывает). Видеомагнитофоны и кассеты к ним сейчас копеечные. Живы ли они? Какие подводные камни при выборе ВМ? Ужасно ли изображение и звук с точки зрения современного пользователя?
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 15:27 
Не в сети

Возраст: 51
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 2896
Откуда: Москва
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В коллекцию или звук писать.
В остальном цифра удобней и меньше места занимает.
Видаки они изнашиваются и сейчас уже практически невозможно найти прижимные ролики, а что будет через 10 лет...
Качество картинки ужасное - 250 линий.
И копейки стоят неисправные, а которые Hi-Fi 1500, 4-х головочные в зависимости от коллекционной ценности от 500 руб.
Но связываться не нужно, лучше купить дисков и регулярно их менять.

_________________
כולם כאן זהים לך.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1121
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Сергеев писал(а):
Ужасно ли изображение и звук с точки зрения современного пользователя?
Спасибо

Изображение ужасно, но на телевизоре 20-21 дюйм оно хорошее.
На телевизоре >55 дюймов смотреть невозможно VHS это 240 строк.
Звук на VHS HI-FI стерео хороший.
Если принять во внимание HD и 4-К то VHS не годится для записи изображения, так как
современные смартфоны уже года три умеют записывать 4К.

_________________
Пишу до 1000 сообщений и затыкаюсь.
Дальше буду только читать. Иногда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 15:39 
Не в сети

Возраст: 39
Зарегистрирован: 22 янв 2014 16:53
Сообщений: 330
Откуда: г. Ижевск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ясно. Жаль. Все равно спасибо всем откликнувшимся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 15:47 
Не в сети

Возраст: 39
Зарегистрирован: 22 янв 2014 16:53
Сообщений: 330
Откуда: г. Ижевск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а вообще у миниДВ камеры какое разрешение? Пишу на нее, качество более чем мне. С смартфоном не смог смирится - неудобен он мне совсем. Телевизор Сони проекционник 50''. Делал как: писал на камеру, сливал в комп, там монтировал (красивые переходы, титры и прочее), потом на флеху, потом на ДВД рекордер с жестким диском (потому, что в макмини привода нет )))) и по мере накопления коротких сюжетиков на диски. И вот этот этап и хотел заменить на видак. За 500 может и так себе, а дороже? Или они все помре уже сейчас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 2582
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Сергеев писал(а):
а вообще у миниДВ камеры какое разрешение?
576 интерлейсных строк
Александр Сергеев писал(а):
потом на флеху
А что мешает использовать не USB флеху, а microSD? И на ней и хранить - места мало занимает (в отличие от болванов и, тьфу ты, VHS кассет). А надо глянуть - в адаптер ее и вуаля (еще и оперативность). Для них уже и органайзеры есть... Тассказать - цифровой архив "в кармане" получается. Только сразу все жестко каталогизировать (на самой карточке microSD много не напишешь, только номерок каталожный), а то поиск, если их накопиться хотя бы с десяток, может стать увлекательным занятием всунул-высунул :)

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 6579
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 273

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Сергеев писал(а):
За 500 может и так себе, а дороже?

За 600 руб. отдам Panasonic NV-SD20EE без пульта (потеряли при переезде).
Открутил кассеты 3...4 и был убран на 20 лет. Косметика в идеале.
Прошёл полную профилактику программника (ENCODER). Программная рейка в идеале.

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

Если интересно сделаю фотки изнутри. :oops:

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:22 
Не в сети

Возраст: 39
Зарегистрирован: 22 янв 2014 16:53
Сообщений: 330
Откуда: г. Ижевск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЭТОТ хороший?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:28 
Не в сети

Возраст: 39
Зарегистрирован: 22 янв 2014 16:53
Сообщений: 330
Откуда: г. Ижевск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
без пульта-то его поди и не используешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
а microSD?

..такая пойдёт?
https://www.dns-shop.ru/product/c2e0bad ... sd1tcb633/
..
видел и 2Т ...и кстати даже смартфон поддерживает 2Т
..
https://www.dns-shop.ru/product/ce8dabb ... teristics/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 34
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5350
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 145

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПростоФиля
нету 4К на смартфонах, ну нету! 4 К не всякий дисплей то выдаст. Ну вот не надо!
Это все пиар манагеров...

_________________
Собиратель катушечных батарейных магнитофонов производства СССР.
А также любитель теплых и ламповых девушек :D

Чиню технику дооооооолго и упоооооорто! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:42 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 22974
Откуда: Калуга
Очков репутации: 425

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По точкам наверное есть 4К, но оптика кака и качество оцифровки... Поэтому, часто и качество видео зачастую не лучше, чем на видаке, особенно при съёмках при недостатке освещения. Артефакты прут, аж квадратики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tml1984 писал(а):
нету 4К на смартфонах, ну нету! 4 К не всякий дисплей то выдаст.

...причём тут дисплей смартфона - писатb то он видимо может..
tml1984 писал(а):
Это все пиар манагеров..

...так зара6отайте на них - в суд подайте за о6ман, а? ;)


Последний раз редактировалось U-RA 11 сен 2019 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 2582
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
U-RA писал(а):
..такая пойдёт?
Очень даже :eksrf:
А если серьезно, приобретать по мере необходимости 16-32-64 гиг карточки вполне себе доступно. Полагаю они подольше болванок сохраняться, если их в качестве "хранителей" оставлять.

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1121
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tml1984 писал(а):
4 К не всякий дисплей то выдаст. Ну вот не надо!

А дисплей тут при чем?
Телевизоров навалом.

_________________
Пишу до 1000 сообщений и затыкаюсь.
Дальше буду только читать. Иногда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 16:58 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 22974
Откуда: Калуга
Очков репутации: 425

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На винтах информацию советую хранить. А не на болванках.
Болванки - расходный материал, послушал, посмотрел и в мусорку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
Полагаю они подольше болванок сохраняться

..умну естb 6алванки DVD-DW которым 16 лет (с 2003 года) и ничё - ра6отают...
----
..что касается ленты VHS то плёнка там получше чем для катушечников (хотя и у какушечников по 50 лет хранения и хотb6ы хны)...
JIOJINK писал(а):
Самые лучшие видики Сони и Панасы,

..дану, осо6енно сони ===(
JIOJINK писал(а):
Остальное хлам.

..осо6енно JVC :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 24 сен 2014 17:04
Сообщений: 1557
Откуда: Russia, гор.Курган
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Сергеев писал(а):
ЭТОТ хороший?

Нормальный видак , К - mechanism, литое шасси лентопротяга , тем более за 600 рублев. Думайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1121
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tml1984
Изображение
Я не проверял.

_________________
Пишу до 1000 сообщений и затыкаюсь.
Дальше буду только читать. Иногда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 6579
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 273

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
...приобретать по мере необходимости 16-32-64 гиг карточки вполне себе доступно. Полагаю они подольше болванок сохраняться, если их в качестве "хранителей" оставлять.

Накладно дюже.
zzk88 писал(а):
На винтах информацию советую хранить. А не на болванках.
Золотые слова! :beer:
Болванки - шлак! У меня почти все осыпались за 10 лет (амальгама сыпеться).
А брал ведь дорогие TDK и Verbatim.

Теперь всё храню на хардах-накопителях.
Набрал с помойки IDE-шных Сигейтов по 40 и 80 Gb штук 15 и рассортировал туда все архивы.
По мере надобности подключаю соответствующий диск и скачиваю оттуда что нужно.
:good: :good: :good:

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:33 
Не в сети

Возраст: 51
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 2896
Откуда: Москва
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Прошёл полную профилактику программника

А втулка заменена? Она у всех лопается.
У SD-25 всё управление с панели, нет экранного меню и пульты у всех панасов одинаковые.
У меня есть ненужный SONY 436 с пультом.
JIOJINK писал(а):
Видики, как работали без проблем,

Повеселили. Надёжность видаков ниже чем у DVD плееров. там даже профилактику делать надо, все на это конечно забивают.
JVC ваще-то изобретатель VHS. Тётя сони со своим бытовым стандартом сильно обкакалась.
Ashap писал(а):
Набрал с помойки IDE-шных Сигейтов по 40 и 80 Gb штук 15

Если учесть что 250 Gb стоит 350 руб. То архив хранить на таких мелких, не выгодно.

_________________
כולם כאן זהים לך.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JIOJINK писал(а):
- мировой лидер проф. техники аудио-видео

..а тут речb шла о ПРОФ...где?
JIOJINK писал(а):
если не шарите в ЛПМ

...в 6ытовых как раз у сони и панасе SD - говно говном ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 18 мар 2014 13:07
Сообщений: 464
Откуда: Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VHS плеер можно использовать как ARVID. И хранит на видеокассетах всё в цифровом виде. Наверняка платы управления арвидом ещё остались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 6579
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 273

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
gushin писал(а):
Наверняка платы управления арвидом ещё остались.
Только работали они до WIN XP 32 бита и разьём ISA на материнках уже давным-давно не используется. :unknown:
А современных аналогов я в природе не видел.

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.videoton.ru/jvc/HM-DR10000.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 6579
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 273

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
Если учесть что 250 Gb стоит 350 руб. То архив хранить на таких мелких, не выгодно.
Чушь!
Во-первых: халява (за пару пива в любой компутерской мастерской отдадут несколько штук).
Во-вторых: не стОит хранить все яйца в одном лукошке (с) народная мудрость.
В-третьих: на мелких хардах удобно всё сортируется (нету общей кучи).
1-ый - с музыкой (FLAC, APE), 2-ой - с проектами RNS (DAW Reason), 3-ий - VST / VSTi,
4-ый - Клипарт, 5-ый - Футажи, 6-ой - образ TIB (откат Виндовс), 7-ой - Дистрибутивы, кряки и прочее...
Итд итп.

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 09 янв 2015 10:26
Сообщений: 4151
Откуда: Саратов
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
, Во!, Но чё-то дорого, :mon: :
Изображение
https://www.avito.ru/saratov/audio_i_vi ... 1794300731

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 6579
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 273

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rossttov (Анатолий) писал(а):
Но чё-то дорого,
Даже если 0 один убрать - всё равно дофига.

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Даже если 0 один убрать - всё равно дофига.

..если 0 у6ратb и состояние хорошее - оцифровщики сметут за 5 секунд :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл в видеомагнитофоне
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1121
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
U-RA писал(а):
JIOJINK писал(а):
Остальное хлам.

..осо6енно JVC

Сони вообще не при делах к VHS , в войне форматов она делала BETA.
И позорно поиграла JVC. Как это Сони лучше, чем JVS и стоили JVC дороже.

_________________
Пишу до 1000 сообщений и затыкаюсь.
Дальше буду только читать. Иногда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB