RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 24 май 2019 18:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подскажите грам. статью по уровням шумов магнитных лент.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 8861
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 294

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хочу немного углубиться членом познанья в лоно методики изготовления УВ для кассетника.

В связи с этим вызывает интерес структура создания устройства - количество каскадов, применение
современных ОУ и транзисторов.

Хотелось бы узнать об уровнях шумов собственно магнитной плёнки, для понимания того, насколько
низкошумящим должен быть сам УВ.


Со схемами Агеева, Сухова, Солнцева, Галахова ознакомился.
Изучил некоторое количество заграничных кассетников.

Но хочется, в порядке здорового радиолюбительского онанизма создать несложный, но грамотный УВ.

_________________

Поpою бывает так, когда стою на кpаю - такое бывает.
Потом, падая наземь, пытаюсь взлететь,
Дабы или чтобы понять цену лайфа,
Так, игpая в "Джуманджи", я не могу не гоpеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите грам. статью по уровням шумов магнитных лент.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 9304
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 266

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ищи статьи Сухова в Радио и МРБ
не найдешь, как вернусь с дачи, то скину с компа

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите грам. статью по уровням шумов магнитных лент.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 887
Откуда: MSK
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Средняя температура по больнице: -60dB. Шумы УВ минимум на порядок, те еще -20dB
Обращать внимание на фликер шумы, которые , на мой взгляд, наиболее вытащенные, за счет характеристики УВ.
Можно смотреть пдфки пленок, или еще была книжица обзора очень большого количества лент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите грам. статью по уровням шумов магнитных лент.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 16:56
Сообщений: 377
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Хотелось бы узнать об уровнях шумов собственно магнитной плёнки, для понимания того, насколько
низкошумящим должен быть сам УВ.


Со схемами Агеева, Сухова, Солнцева, Галахова ознакомился.
Изучил некоторое количество заграничных кассетников.

Могу сразу сказать что грамотный УВ имеет настолько малый уровень собственного шума, что каких-либо особых ухищрений не требуется.
Например УВ Сухова, Радиожегодник 86
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Rad ... fax%5D.zip
по сравнению с шумом ленты настолько мал, что попытки снизить его ещё больше просто не имеют смысла, поэтому всякие комплементарные пары, параллельные транзисторы и т.п. на практике ничего не дают, а только без толку усложняют схему.
В статье подробно рассказано не только о шумах, но и о линейности, о которой "забывают" многие авторы в бессмысленной погоне за низким шумом, но которая гораздо важнее для качества звука.
В общем-то одной этой статьи достаточно для оценки разных схем УВ, но в "Радио" №№6,7
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1987/
приведены результаты измерений нелинейных искажений и субъективная оценка УВ Лексиных, которые полностью совпадают с теорией
Цитата:
Но хочется, в порядке здорового радиолюбительского онанизма создать несложный, но грамотный УВ.

Мне тоже хотелось, но всё уже придумано до нас :) Я свой УВ сделал по такой же топологии БТ+ОУ с общей ООС. Результат превзошёл ожидания :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите грам. статью по уровням шумов магнитных лент.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 16:45 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 2303
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Я подобный вопрос задавал напрямую Алексею Никитину в 2009 году, когда он активно присутствовал на Вегалабе. Если вкратце, то ответ был таков - самая лучшая схемотехника УВ для кассетников применена в верхних моделях Айвы - 7000 и 9000 (007 и 009).
У меня сейчас Айва-6700; сравнивали на воспроизведении с 009-й, никаких отличий не услышали...

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru
Мой телефон 8-919-52-190-52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите грам. статью по уровням шумов магнитных лент.
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 2111
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
В связи с этим вызывает интерес структура создания устройства
Вызывает интерес и такой ещё процесс: как у вас стоит головка? С трансформатором иль без? Вот я не шучу, Вить, ты глянь схему МЭЗ-28 и проникнись, как они сделали на чёрт знает чём (а именно на 6Н3П, которая ни разу не звуковая) УВ без шипения и без фликер-шума! А секрет в том,что они там сделали грамотное согласование источника и приёмника, то есть ГВ и входного каскада УВ. Этот вопрос далеко не прост из-за жутко неравномерного импеданса ГВ в звуковом диапазоне частот, но начинать надо именно с него.
Цитата:
Хотелось бы узнать об уровнях шумов собственно магнитной плёнки, для понимания того, насколько низкошумящим должен быть сам УВ.
Там фишка в том, что шум УВ аддитивный, тогда как шум ленты имеет и аддитивную, и мультипликативную составляющие. Мало того! Шум ленты принято измерять относительно сигнала (а и относительно чего же его ещё измерять?!), так ведь величина сигнала тоже не сильно-то нормирована как в катушечниках, так и в кассетниках, так что если кто-то пишет под 160 нВб/м, а кто-то под 250, то у них разница в отношении С/Ш будет около 4 дб. Так и этого мало! От величины выбранного тока подмагничивания зависит поведение ленты как на малых уровнях, так и на больших, причём в кассетниках эта разница приходится не на область максимальной чувствительности слуха, а на более высокочастотный участок спектра. Но, повторюсь, дело не в этом! Сама по себе разница в 4дБ не так ощутима, как разница между шумом, вызванном неравномерностью полива ленты, который зависит от записанной на нём музыки, и относительно ровным шипением УВ, которое от музыки никак не зависит и поэтому от него легко абстрагироваться, ну то есть оно тупо не мешает. Скажу ещё: поскольку шумок УВ невелик по уровню, то его влияние следует учитывать обязательно с применением взвешивающего фильтра, и здесь мы натыкаемся на ещё одну фишку: АЧХа этого фильтра примерно обратна АЧХе шума УВ, так что в зависимости от выбранной элементной базы из-за этой примерности легко может вылезти по шуму любой кусок спектра, поэтому заранее неизвестно, где и с чем придётся бороться!
Цитата:
Со схемами Агеева, Сухова, Солнцева,
Надо начинать с фон Неймана (он писал по-нерусски) и Котельникова (а он — по-русски и даже ещё преподавал в Москве в конце того века). Они не давали схем, а говорили, как надо правильно принимать сигнал. Но если тебе приспичило просто в порядке здорового научного онанизма выделать что-либо такое этакое для своего кассетника, то смотри: Сухов и Агеев пришли к одному и тому же решению. Может, и не надо искать ещё более лучшего?
Цитата:
Галахова ознакомился.
А это кто такой? Шихатова знаю, Галахова не знаю...

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите грам. статью по уровням шумов магнитных лент.
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 18:39 
Не в сети

Возраст: 51
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 2757
Откуда: Москва
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это всё было на вегалабе.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... %E9+%F3%E2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите грам. статью по уровням шумов магнитных лент.
СообщениеДобавлено: 13 май 2019 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6226
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. на вдохе - полевик или дифкаскад из
2. ув стоит рассматривать в совокупности с головой
3. как верно заметили , мифическое понижение шума УВ + ГВ особо не нужно - лента шумит поболее
Относительно
самая лучшая схемотехника УВ для кассетников применена в верхних моделях Айвы - 7000 и 9000 (007 и 009).
повеселили . там типовой дешевый опер в типовом включении .
Есть интересное решение в аркаме - два каскада на оп37 с пассивной коррекцией меж ними .
В то время как коррекция обычно - в цепи ОС .

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Отдых в Геленджике

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB