RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 11:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ситуация такая:
В авто стоит встроенная с завода система BOSE - магнитола, четыре динамика в дверях и савбувер в багажнике. Оконечный усилитель для всей акустики находится в корпусе сабвуфера, т.е. с магинтолы выход (как я понимаю) предварительного усилка с возможностью регулирования громкости.
Решил поставить магнитолу с экраном на Андроиде. У неё выход 4Х45 или линейный. Линейный сразу отметаем, потому как с него возможность регулировки громкости отсутствует.
Остаётся 4Х45. Задача завести его на вход усилителя BOSE, понизив уровень сигнала, при этом максимально избежать искажений и перегрева.
Наткнулся на похожую задачу и её решение, но немного сомневаюсь, правильно-ли произвёл расчёты автор статьи - http://pitergps.narod.ru/BoseATT.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ars писал(а):
Линейный сразу отметаем, потому как с него возможность регулировки громкости отсутствует.



Это ж автомагнитола. Линейный регулируется!

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5838
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на усилителе входы какие? тюльпаны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:41 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ars писал(а):
Линейный сразу отметаем,

Зря , надо открыть магнитолу и перепаять линейный выход так , чтобы громкость регулировалась перед ним . Гасить выход до уровня линейного - ну совсем не по феншую .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5838
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pioner писал(а):


Это ж автомагнитола. Линейный регулируется!

:da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:42 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pioner писал(а):
Это ж автомагнитола. Линейный регулируется!

Как бы да , но мало ли чудес на свете .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5838
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
линейный обычно с регулировкой. на него как раз усилители и сабы вешаются. да и в меню магнитолы не мешает поковырятся. возможно переключение, программно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pioner писал(а):
Это ж автомагнитола. Линейный регулируется!

Не знал. Никогда раньше с автомагнитолами не имел дело. Спасибо, попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:49 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
авто маздень или какая? если мазда на bose ее не подключите, усь управляется шинкой с головы, надо или голову с выходом для подключения bose уся или подключать дины к новой голове


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авто не мазда. К BOSE уже подключился, в магнитоле штатный разъём для моего авто, ничего перепаивать не нужно, только питание с магнитолы на усилитель подать пришлось.
Не устраивает сильный сигнал с выхода.
К линейному выходу придётся всё конечно переделывать, как минимум тюльпаны припаивать.
Смущает один момент (кто-нибудь вообще по ссылке переходил?):
Цитата:
Штатный усилитель BOSE встроенный в альфу имеет только высоковольтный вход, и подключить нештатную магнитолу к нему не получится так как уровень сигнала с выхода магнитолы на динамики имеет слишком большую амплитуду, а линейный выход магнитолы напротив слишком маломощный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 13:11 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
высоковольтный вход подразумевает подключение уся к выходам майфуны на динамики как бы так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
высоковольтный вход подразумевает подключение уся к выходам майфуны на динамики как бы так?

Думаю, что так. Автор скорее всего имел ввиду высокоуровневый вход
Цитата:
Это когда усилитель забирает сигнал уже усиленный (с усилителя магнитолы к примеру), а не с RCA кабеля.

У меня вопрос ещё в том, если всё-таки оставлять выход с усилителя магнитолы, а не линейный, какие резисторы ставить, на сколько ватт?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 13:53 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
собсно делитель воможно пойдет чтоб пересчитать параметры знать надо бы или методом научного тыка, в таком подключении не забыть любой ум в любой автогамнитоле дает искажения и обрез сигнала на краях синусоиды на громкости выше средней хде то... более грамотно взять линейку с головы и найти в усе вход как бы грубо говоря линейный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ars писал(а):
какие резисторы ставить, на сколько ватт

Ну давайте вместе посчитаем :) . Только нужно знать сколько вольт в пике дает новая "голова". Что у нее за мощник, на чем?
А так, я б чтоб не париться, увеличил бы предложенные 910 и 100 раз в 100 и обычные МЛТ-0,25.... Деление 9:1 будет. Но оно ли надо, мож там потребуется 12:1?

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:03 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да на выхлопе среднестатистическая tda7388 скорее всего или подобная , что на входе вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ars писал(а):
Решил поставить магнитолу с экраном на Андроиде. У неё выход 4Х45


Фронт и тыл подключите прямо к ней.

Ну а САБ с выхода на САБ (если нет. то с линейного) ...

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
что на входе вопрос

Кстати, да. Но обычно вдохи на 0 дБу, 0.775 В чтоле... Хотя...

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pioner писал(а):
Ну а САБ с выхода на САБ

С сабом проблем нет - он и так играет, видимо во встроенном в него усилителе на него выход идёт. Потому как от штатной магнитолы на саб ничего не шло. Только он тихо играет на нештатной магнитоле, остальные динамики громче, ну понятно в принципе почему - вход на них идёт с 4Х45.
olegmay68 писал(а):
найти в усе вход как бы грубо говоря линейный

Во встроенном усилителе линейный входов нет. Думаю всё-таки мне нужно сделать понижение резисторами. Я только так и не понял на сколько ватт ставить. Не нужно точных вычислений, примерные значения подойдут, поставлю с запасом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:38 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2х ватники больше не надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ars писал(а):
Я только так и не понял на сколько ватт ставить.
Да каких там Ватт. Зачем "музяку" в тепло превращать. Ужо выше написал, как я б поступил. Множим исходник в схеме на 100 и всех дел, 0,25-ми резисторами. Ежели уровня маловато, нижний увеличиваем, много - уменьшаем. Можно для начала из подстроечников-переменников заколхозить в один канал, затем МЛТшки и вуаля.

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:44 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
в усях на высоком входе двушки стоят в делителях могу фото сделать, хотя теоретически соглашусь рассеивание минимальное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
Множим исходник в схеме на 100 и всех дел, 0,25-ми резисторами.

Можно результаты окончательные этих расчётов? Какие резисторы брать, каких параметров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ars
Для начала бы исходные данные: пик в Вольтах на выходе и номинал чуйки на входе. Условно: кто на выхлопе в "голове" (а то там и класс D, Н или Т могет быть, тогда "прыжок" и до 40 В бывает) и какой у Бос вход. Последнее (подозреваю) 0 дБу, хотя не факт. Пачпорт от нее прояснит.

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni
Изображение
По BOSE ничего не могу сказать, не обладаю никакими данными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ars
тыгыдым :)
Дано:
У "головы" выхлоп на "линейнике", ну то есть не "дигиталл". Макс питалова 16 В и макс выхлопа 16 В. Пусть так, борт-сеть обычно выше 16 и не будет (при чем по допускам та больше 15,6 вообще не полагается).
Надо:
получить пик 0,775 В сигнал из пик на выхлопе 16 В.
Считаем:
Делим 16 на 0,775. Соотношение 20,7 (округл). Для острастки берем нижний резюк в 1 кОм. Верхний соответственно должен быть 20,7 кОм, но таких не бывает в "гражданском" ряду. Можно тут 22 кОм.
Мощща:
U квадрат поделить на R. 16 в степени два на 23 кОм (суммарно). Равно 0,012 (округл).
Берем любые два резюка на 22 кОм и 1 кОм...
Чтоб доравнять, можно нижний не 1 кОм, а чуть меньше - 820, 910 Ом....

Коллеги, да я в курсе, что есть еще и согласование, но... тут задачка-то другая. Не ужели высокоомник по входу на Босе не "схавает" 1 кОм источника по входу? Да, ИМХО, без проблем

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И, да.... про вход я считал для 0,775. В реале может и не оно. Тогда нижним резистором и подобрать оптимум. Ничего страшного, если он станет 510 Ом или 2,2 кОм.

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
получить пик 0,775 В

Этого будет достаточно для моего высокуровневого входа BOSE? А если бы там линейный вход был, тогда сколько нужно было бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ars
А вот тут не могу знать. Данных-то нету. В любом случае даже если соотношение 2:1 то по моще обычные МЛТшки на 0,25 можно. Предлагаю вариант: верхний берем 22 кил, нижний - переменник на 22 кил. Пременник в минимум, пробуем, крутим... При максималке на громкости в "голове". Заодно и перегруз слушаем. Затем мультиком меряем полученный результат на перменнике, паяем уже на верняк и в термоусадку аккуратненько.

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:32
Сообщений: 5735
Откуда: Крымск
Очков репутации: 201

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я правильно понимаю, это будет выглядеть вот так?
Изображение
И ещё вопрос: на этом фото какие по мощности резисторы?
Изображение
0,25 не будут греться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как грамотно уменьшить уровень сигнала на выходе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 16:06 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
делитель с номиналами явно не для высоковольтного входа, если так попробуйте подать с линейного выхода головы, не регулируемое встречал редко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB