RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Коллекция магнитофонных катушек Виктора из Клина

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 20 авг 2017 01:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 12 фев 2014 21:17
Сообщений: 509
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Никакой ваты тут нет. Просто излагаю свою точку зрения. И я не один тут такой, многие так считают. Вон очередной форумчанин в соседнем посте, приготовился к затяжному сексу с закрытым трактом, сочувствую я ему... ===(

_________________
Каждому своё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 12 фев 2014 21:17
Сообщений: 509
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самодельный говорите? :lol:
Изображение

_________________
Каждому своё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2552
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 24 янв 2015 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1049
Откуда: Петербург
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В образовательном контексте одновальная протяжка проще, и настройка ее, соответсвенно, также. Отсюда меньшая критичность к подбору и качеству элементов ЛПМ. Двухвальная сложнее - и в обслуживании, и в настройке, и в подборе ремней/роликов. НО, закрытый тракт обеспечивает абсолютно правильное расположение ленты вдоль головок, особенно, в аппаратах со сквозным каналом и верное натяжение ленты в тракте. Всё это идёт только на пользу способностям аппарата качественно воспроизводить звук. Вопрос в другом - кому что нужно, и кто на что готов..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WWZ писал(а):
В очередной раз переношу тему (теперь сюда) :)
Итак, сквозной канал в кассетниках.
Две первые деки со сквозным каналом сделаны в 1973 году - Nakamichi-1000 и Sony TC-177SD. Принцип сквозного канала выполнен по полностью раздельной схеме - все головки разнесены по тракту. Вот фотографии такого типа сквозного канала (слева вместе с направляющей ленты над подающим роликом стирающая головка, в середине маленькая записывающая и полноразмерная воспроизводящая), деки ITT-8025, Luxman 5K-50:
Изображение
Изображение

Следующая схема сквозного канала применяется в деках Studer, Revox, Sony, Akai - полностью раздельные но практически вместе стоящие головки записи и воспроизведения, позволяющие отдельно регулировать азимут каждой головки и далеко от них стоящая стирающая головка, так же, как и в предыдущей схеме, над подающим роликом:
Изображение

"Классическая" схема Nakamichi (эта схема применяется после дек 1000-й серии во всех аппаратах фирмы) - отдельно стоящая головка стирания и стоящие рядом раздельно записывающая и маленькая воспроизводящая головки:
Изображение

"Стандартная" схема, применяемая в подавляющем большинстве дек со сквозным каналом - отдельно стоящая стирающая головка и сблокированные вместе записывающая и воспроизводящая головки:
Изображение

И, наконец, считаемый некоторыми "несуществующим" вариант - сблокированная записывающая и стирающая головки и полноразмерная воспроизводящая головка, деки Eumig:
Изображение

Диаметр валов, роликов и прочие технические особенности тракта - это уже не столь существенные вещи, обусловленные, в основном, изысками конструкторов разных фирм (есть и одинаковые по диаметру валы и ролики, есть разные и т.д.)
Спасибо за внимание. :)
один из рассмотренных вариантов прибыл . Возможен сюрприз )))

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1049
Откуда: Петербург
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf
Показывай уже быстрее..) :oops:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
такой же был давно у топикстартера . сравнил номера - отличаются . сюрприз не случился )

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2552
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 24 янв 2015 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1049
Откуда: Петербург
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf
И головы неуезженные...Ай-ай, поздравляю)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а где продавали 844 ?
в состоянии как прибыл не работал.пришлось поменять пассик, подошел отлично из наличия .
в состоянии как есть играет прилично . калибровать сначала ничего не хотел , видимо, я первый эту функция включил за последние лет 20) потом прогрелся и все заработало .

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2552
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 24 янв 2015 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самара . где-то там же продавался THORENS . вроде как в москву переехал . СМ случайно нет?)

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015 04:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2552
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 24 янв 2015 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
заменил всю резинотехнику . играет)

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WWZ писал(а):
Следующая схема сквозного канала применяется в студийных деках Studer - полностью раздельные но практически вместе стоящие головки записи и воспроизведения, позволяющие отдельно регулировать азимут каждой головки и далеко от них стоящая стирающая головка, так же, как и в предыдущей схеме, над подающим роликом:
Изображение

"

"Стандартная" схема, применяемая в подавляющем большинстве дек со сквозным каналом - отдельно стоящая стирающая головка и сблокированные вместе записывающая и воспроизводящая головки (совмещены они по-разному - это видно на фотографиях), для примера дека Pioneer CT-F950:
Изображение

И, наконец, считаемый некоторыми "несуществующим" вариант - сблокированная :good: записывающая и стирающая головки и полноразмерная воспроизводящая головка, дека Eumig FL-1000mP:
Изображение
.
немного не так . точнее, совсем не так .
1. фото голов юмина - и правда юмиг . Только не 1000 FL , а метрополитан . у 1000- сендвич альпс.
2. у штудера\ревокса головы сони . к дискрету слабо относятся , тк представляют собой фактически сендвич с возможностью регулировки азимута ГЗ относительно ГВ . полноценной оперативной регулировки ГЗ нет . такая схема встречается так же в акаях, тиках .
3. у наков второго\третьего поколения ГВ по размеру находится между полноразмерной ГВ и мини ГВ из сендвича . но и это не есть определяющий звучание наков фактор

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 13 янв 2014 07:21
Сообщений: 2130
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО, Тёплый Стан
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предложили мне тут деку, двухголовую, но с dbx шумодавом. Неважно какую, важно, что есть у меня головка - сендвич, и я хочу её туда поставить. Попробовать создать, таким образом, трёхголовочник с dbx.

Азимут выстраивать - понятно, и кассета с азимутом, и книжка по настройке, у меня есть.

Что ещё потребуется перестраивать, и где (в каких местах, узлах - не знаю, как правильно сформулировать) при установке сендвича вместо штатной головы ?

Заранее всем спасибо !

_________________
Telegram : aer1971
Сотик : +79057717548
email : aer_1971@yahoo.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 13 янв 2014 06:51
Сообщений: 4307
Откуда: Москва
Очков репутации: 89

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прежде всего нужны раздельные усилки записи и воспроизведения.
ДБХ и на двухголовой работает изумительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 13 янв 2014 07:21
Сообщений: 2130
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО, Тёплый Стан
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир, спасибо, знаю.

Но, на конкретно этом Технаре, что попал в руки, не очень нравится её работа.

_________________
Telegram : aer1971
Сотик : +79057717548
email : aer_1971@yahoo.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
если есть книжка , там же все описано . или не так ?

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 13 янв 2014 07:21
Сообщений: 2130
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО, Тёплый Стан
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf, книжка про настройку с помощью кассеты кассетных дек вообще, а не конкретного "технаря" в частности.

Вопрос в том, что ещё, кроме, как ageks подсказал, подкрутить ?

_________________
Telegram : aer1971
Сотик : +79057717548
email : aer_1971@yahoo.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1049
Откуда: Петербург
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно, нужно подкрутить мозги.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хорошо бы вообще понимать в теме . тогда или вопросы будут конкретные , или их вообще не будет, тк это достаточно простая процедура .

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 13 янв 2014 06:51
Сообщений: 4307
Откуда: Москва
Очков репутации: 89

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если он "плохо" пишет на родную голову, где гарантия, что на сендвич будет нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 05 июл 2016 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5272
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
АП)

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 3548
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитал все посты... Закрытый тракт. Мысль практически у всех верная насчет замедления подачи ленты левым роликом, а правильный ответ дал только В. Еремин.
Единственно, он не смог объяснить, за счет чего это достигается. А ларчик открывается просто. Подающий узел разделен пополам. Между половинками подающего узла находится обыкновенная фибровая прокладка, которая и дает проскальзывать ленте. Левый ролик натягивает ленту, и при достижении определенного момента срабатывает "тормоз" в виде фибры. То есть, половинка узла просто проскальзывает. Вот почему закрытый тракт должен быть отрегулирован до мельчайших величин. Иначе увод ленты, пропажа высоких местами, т.е. начинает плавать звук. То же и самое и у реверсных лпм. Там оба узла одинаковы и правый и левый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1049
Откуда: Петербург
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
То же и самое и у реверсных лпм. Там оба узла одинаковы и правый и левый.

У реверсных ЛПМ принцип протяжки ленты соответствует одновальному, в режиме и "туда", и "обратно" участвует только одна пара ролик-тонвал. Что касается организации подтормаживания в двухвальных протяжках, там не всё так однозначно. Подтормаживание фетром применяется на подающем узле, как правило, на одновальных магнитофонах. В двухвальных применяется пассик (Санкио, например), или же проскальзывание ленты обеспечивается на подающем валу за счёт более гладкой поверхности вала и степени прижима левым роликом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 3548
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, снял на своем маге принцип работы подающей катушки. Закрытый тракт, Akai 325. Кто-нить сбросьте сюда видео, я не умею. https://youtu.be/tgho_rTZitI

SEABECO75, по другому и быть не может. Изменение скорости вращения вала - это очень сложно. А этот принцип эффективный и простой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1049
Откуда: Петербург
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
Изменение скорости вращения вала - это очень сложно.

Нет, это не сложно. В большинстве двухвальных протяжек присутствует так называемая минимальная "рассинхронизация" тонвалов, что обеспечивает разницу в скоростях вращения. И эта разница, в отлаженном механизме, должна быть постоянна, иначе необходимого натяжения ленты вдоль головок не достичь. А проскальзывание пленки на подающем валу как раз и препятствует растяжению ленты, которое в таком ЛПМ будет неизбежно. В целом, двухвальный механизм кроет в себе больше зла, чем пользы. Если сравнить километры испорченной пленки из-за растяжения, заминания и простого зажёвывания - закрытый тракт здесь вне конкуренции. Потому что, настроить такой ЛПМ сложнее, чем обычный и к качеству роликов, приводных ремней и поверхности валов требования выше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 3548
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Каким образом достичь рассинхронизацию на одном пассике? Ладно, если два мотора. И то: как настроить один их них, чтобы он подтормаживал в определенное время с определенным усилием? Да никто этой заморочкой и заниматься не будет, если есть гораздо проще и эффективней. Назовите модели с такой протяжкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1049
Откуда: Петербург
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
Назовите модели с такой протяжкой.

Все двухвальные ЛПМ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB