RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Коллекция магнитофонных катушек Виктора из Клина

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 дек 2017 21:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кассетные деки - вопросы эксплуатации и ликбез для чайников
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2660
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Опять ликбез среди "знатоков" проводить приходится :sm29: ...
Итак, сквозной канал в кассетниках.
Две первые деки со сквозным каналом сделаны в 1973 году - Nakamichi-1000 и Sony TC-177SD. Принцип сквозного канала выполнен по полностью раздельной схеме - все головки разнесены по тракту. Вот фотографии такого типа сквозного канала (слева вместе с направляющей ленты над подающим роликом стирающая головка, в середине маленькая записывающая и полноразмерная воспроизводящая), деки ITT-8025, Luxman 5K-50, все деки Tandberg:
Изображение
Изображение

Следующая схема сквозного канала применяется в студийных деках Studer - полностью раздельные но практически вместе стоящие головки записи и воспроизведения, позволяющие отдельно регулировать азимут каждой головки и далеко от них стоящая стирающая головка, так же, как и в предыдущей схеме, над подающим роликом:
Изображение

"Классическая" схема Nakamichi (дека CR-3E, эта схема применяется после дек 1000-й серии во всех аппаратах фирмы) - отдельно стоящая головка стирания и стоящие рядом раздельно записывающая и маленькая воспроизводящая головки:
Изображение

"Стандартная" схема, применяемая в подавляющем большинстве дек со сквозным каналом - отдельно стоящая стирающая головка и сблокированные вместе записывающая и воспроизводящая головки (совмещены они по-разному - это видно на фотографиях), для примера дека Pioneer CT-F950:
Изображение

И, наконец, считаемый некоторыми "несуществующим" вариант - сблокированная :good: записывающая и стирающая головки и полноразмерная воспроизводящая головка, дека Eumig FL-1000mP:
Изображение


Диаметр валов, роликов и прочие технические особенности тракта - это уже не столь существенные вещи, обусловленные, в основном, изысками конструкторов разных фирм (есть и одинаковые по диаметру валы и ролики, есть разные и т.д.)
Надеюсь, больше вопросов не возникнет :sm29: .

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 03 фев 2015 12:08, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:22
Сообщений: 3154
Откуда: Сталинград=Волгоград
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WWZ, вот последний вариант с блоком стирания-записи и отдельной воспроизведения для меня был открытием. Спасибо за интересный рассказ! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:11
Сообщений: 3016
Откуда: челябинск
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нда очень познавательно. пасибо

_________________
Ничто не напоминает так прошлого, как музыка; она не только напоминает его, но вызывает его, и, подобно теням тех, кто дорог нам, оно появляется, окутанное таинственной и меланхолической дымкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 4397
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Минус последней тракт =открытый=

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 20:03 
В сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7559
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 241

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А реверсная была сквозная ?
У Акаяна или нет ?

_________________
...летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетела с выхлопом в трубу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5569
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
версия дискрета в исполнении JVC /

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:53
Сообщений: 4918
Откуда: станица Боковская Ростовская обл
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какие протяги .... :good:

_________________
Изображение
Артур
8-928-110-80-84


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 15385
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 344

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч писал(а):
Минус последней тракт =открытый=

Зато какой плюс ... ни одного пассика!
Не протяга, а танк!
С которым я, с помощью товарища пока воюю...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 23:52
Сообщений: 2251
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
А реверсная была сквозная ?

Тут фсё крутецо и сквозицо вроде...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 703
Откуда: Москва, Жулебино
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WWZ писал(а):
И, наконец, считаемый некоторыми "несуществующим" вариант - сблокированная записывающая и стирающая головки и полноразмерная воспроизводящая головка, деки Eumig:

Хех, и тут наши слизали у буржуев. Имею в виду голову, внешне практически 1 в 1 как на вёснах-202 ( ск12 или как там ) :)

_________________
= пересылкой не занимаюсь =


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 4397
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):
С. Михалыч писал(а):
Минус последней тракт =открытый=

Зато какой плюс ... ни одного пассика!
Не протяга, а танк!
Изображение

Так вот с чего Руту содрали! :crazy:

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5569
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Plain писал(а):
brettsky писал(а):
А реверсная была сквозная ?

Тут фсё крутецо и сквозицо вроде...
здесь, как и в TEAC и AKAI , обычный сендвич крутится . что не есть хорошо .

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 23:52
Сообщений: 2251
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf писал(а):
здесь, как и в TEAC и AKAI , обычный сендвич крутится . что не есть хорошо .

Покажите аппарат где раздельные головы и крутятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5569
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Plain писал(а):
speedstermf писал(а):
здесь, как и в TEAC и AKAI , обычный сендвич крутится . что не есть хорошо .

Покажите аппарат где раздельные головы и крутятся?
такого нет . есть раздельные головы и кассета крутится . это 505 . есть 4 дорожечная голова с изменением направления движения . это дракон .
есть несколько дек с 4 дорожечными головами , но это универсальные головы .
при кручении голов уходит азимут . в этом и проблема .

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2660
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:)

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 24 янв 2015 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5569
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дракон да . пишет в одну сторону - ГЗ у него обычная .

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 23:52
Сообщений: 2251
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf
А много ли хоть сендвичей револьверных существует?
Вот на катушечнике том же Идель дрыгается голова и ни что не уходит, а тракт куда сложнее кассетного. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2660
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 24 янв 2015 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2660
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 24 янв 2015 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:22
Сообщений: 3154
Откуда: Сталинград=Волгоград
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Plain писал(а):
speedstermf
А много ли хоть сендвичей револьверных существует?
Вот на катушечнике том же Идель дрыгается голова и ни что не уходит, а тракт куда сложнее кассетного. :oops:

Была Идель в 80-х, пришлось продать именно из-за ухода головы - откровенно не понравилась. Моё мнение: голова в приличном магнитофоне должна быть неподвижной (не считая БВГ :wink: )


Последний раз редактировалось vlad-fad 18 янв 2014 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 14 янв 2014 21:36
Сообщений: 2660
Откуда: Москва, Тушино
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1

_________________
Учу жить. Быстро, качественно, дорого.
С помощью кольта и доброго слова вы сможете достичь гораздо большего, чем только одним добрым словом…


Последний раз редактировалось WWZ 24 янв 2015 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 23:52
Сообщений: 2251
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WWZ писал(а):
Достаточно много, а то, что в Идели "не уходят" параметры - сказки старого Арбата, ещё как уходят...

такого Виктора я первый раз вижу. :oops:
По Иделю моё так сказать имхо... я его не пользовал, а иделеводы чёт не обсуждают эту самую "лягушку", понятное дело что износ толкателей со временем не минуем, а если помазывать вовремя и жить должен долго... :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5569
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teac r919\900\999\888\95\ да много их)
jvc dd-vr9
другие упоминались)

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 17 янв 2014 17:51
Сообщений: 247
Откуда: Казань
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пара вопросов по технической реализации.
И так что мы видим на ITT-8025 Головка записи в гнезде который используется под фото датчик а стирающая около подающего ролика.
Так как угловые изгибы плёнки в таких местах большие можно предположить что прелегание плёнки от её натяжения будет максимальным.
WWZ писал(а):
"Классическая" схема Nakamichi

В этой схеме головка записи прикреплена с боку от головки воспроизведения и фетровый прижимник явно её не касается...далее
"Стандартная" схема сквозного канала...фетровый прижимник прижимает плёнку по середине и походе не перекрывает зазоры обоих головок.
И, наконец, считаемый некоторыми "несуществующим" вариант - сблокированная записывающая и стирающая головки В ГНЕЗДЕ под стирающую головку и полно размерная воспроизводящая головка, деки Eumig:
Тут с прижимом совсем я думаю плохо.
Это я к чему. Был такой эксперимент на обычной деки...запись с фетровым прижимником и с воспроизведением без него же. И запись с прижимником и запись без него.
Убрав прижимник сразу получалось падение сигнала при воспроизведении а при записи плёнка не прописывалась на том же уровне. Запись получалось жидкая...верха глохли,середина становилась не выразительна.
Как вот дело обстоит со всеми этими типами реализации сквозного канала именно по прижиму плёнки. Последний вариант явно в проигрыше. Да и "Классическая" схема Nakamichi не вызывает доверия в этом плане. Предвосхищаю "крики" некоторых товарищей типа у меня всё прижимается хорошо и так....Хотелось бы выслушать что то более аргументированное в техническом плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 7342
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
фетровый прижим не единствнный в этом процессе..... натяжение ленты (и как следствие ее прижим к головкам) обеспечивается подтормаживанием подающего узла....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 17 янв 2014 17:51
Сообщений: 247
Откуда: Казань
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен...но в сети видел чертёжный рисунок обводки плёнкой головок Nakamichi. Там даже плёнка не огибает головку запили а почти без какого либо угла скользит по ней.
А вот головки Hitasenrite считаю удачным во всех смыслах решением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 23:52
Сообщений: 2251
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WWZ,
speedstermf
Спасибо за перечень реверсных дек. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5569
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
фетровый прижим не единствнный в этом процессе..... натяжение ленты (и как следствие ее прижим к головкам) обеспечивается подтормаживанием подающего узла....
натяжение ленты в лпм накамичи происходит между тонвалами. Усилие подтормаживания подающего подкассетника важно, но его значение минимально - около 5 грамм . Фетровая подушка отодвигается . За ненадобностью .

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 17 янв 2014 17:51
Сообщений: 247
Откуда: Казань
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf писал(а):
Фетровая подушка отодвигается . За ненадобностью .

Куда отодвигается? За какой ненадобностью? Немного смещается это да....бесспорно. Но она всё равно у головок Hitasenrite плотно перекрывает оба зазора пар головок.
Вот фото Hitasenrite если представить подушку то она перекрывает обе поверхности. А вот теперь представим с лева головку записи Nakamichi. она не выше и даже чуть ниже горизонта головки воспроизведения и угол "огибания" плёнкой (по сути её плёнка даже не огибает) не большой и плотно плёнка точно к ней не прилегает. НА ЗЕЛЁНУЮ стрелку не смотрим-это фото с другого форума.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сквозной канал в кассетных деках - ликбез
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5569
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очередные домыслы. Пока я на работе , предлагаю изучить самостоятельно вопрос огибания лентой голов у накамичи и других дек .
Что касается падлифтера - фетроприжим перестает выполнять свои функции полностью .

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сухогруз и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB