RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 18:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 12:31 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky

Эту мульку я года полтора назад видел когда покупал тут японский усь на такой микре. Нету там 120 и 100нету. 2Х25 номинала без искажений уверенно. 100 ватный транс чуть теплый на макс громкости. 4 Ом нагрузки. Каким местом они 120 ват намеряли я не знаю. Пиковая может?
Я думал у вас нормальный есть - не на японском.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Значитца нагрузил я на выход УМа сопротивление мощностью 50 ватт.
Хомутом отсчитал 7,9 ома по китайскому мультиметру.
Подключил генератор, подав с него 1000 герц, предварительно убедившись на плохеньком
китайском овцелографе, что подаю.
Изображение
Повернул регулятор громкости до упора и начал подбавлять входное напряжение.
Ограничение на осицллографе, по его мнению начало наступать при Uвх, примерно 1,2-1,3 вольта.
При этом амплитуда сигнала на осцилле составила 32 вольта.
Изображение
Но. понимая, что это амплитудное значение, подсоединил советский милливольтметр, проверенный комсомолом и судьбой:
Изображение
Это, видимо, эффективное значение.

В воздухе воняло ПЭВом. Сам он был чрезвычайно горяч.

Итак, на нагрузке 8 ом около 25 вольт.
Скока это в ваттах ?

Может, что не учёл ? :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 18:50 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):


А вот вторичку каким проводом намотать ?
Родной транс имеет очень малое сечение вторички.



могу поделиться 1.31 .......бэзвозмездно :)

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а где мотя ? он же непревзойденный в этих вопросах ? :lol:

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:58
Сообщений: 6535
Откуда: Липецк
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf писал(а):
а где мотя ? он же непревзойденный в этих вопросах ?

Да транс и стк небось он и подогнал :eksrf:

_________________
Куплю Усилители Бриг 001, Барк 001, Корвет 50У-068, 100У-068, Одиссей 010, Электроника 017, Эстония 010


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а присутулить в лейку:?)

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slurslur писал(а):
Да транс и стк небось он и подогнал


Не - Мотя тут невинен, как дитя. Сегодня подогнал Ничиконов в БП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 21:12 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 20 янв 2014 19:07
Сообщений: 824
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Подарить еще трансик?

_________________
дело в том, что дело не в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сочный ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Потратив день на чтение этих ваших интернетов, наткнулся на любопытные статьи:
http://www.electroclub.info/article/bisource.htm
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
http://www.electroclub.info/article/powertans.htm

В голове рождается некое решение, вычитанное в том числе и у Клячина, что ёмкость одного плеча БП
вряд ли должна превышать 20000 мкф. .
1.категоричность в цифрах намекает на узость кругозора . Однозначно - чем больше, тем лучше . В разумных пределах . Те Фарады не надо, хотя есть и такие примеры - профитмастер, например .
2.по моще - нехитрый расчет по Закону Ома предлагает 78 Вт . Исходя из 25 Вольт на 8 Омах

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 23:14 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 20 янв 2014 19:07
Сообщений: 824
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Сочный ?

От Айвы, там как раз стк-шка подобная стояла.

_________________
дело в том, что дело не в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015 23:21 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10765
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):

Может, что не учёл ? :oops:

Pазгон резистора по температуре .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015 09:28 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Может, что не учёл ? :oops:


Ну измерением мощности я бы это не назвал. Скорее это стресс-тест при контроле выходной мощности.
Собственно что не так:
-Очень желательно время на стабилизацию тепловых параметров. Условно если в течение получаса оно нагрелось до 65 Градусов и дальше не ползет - можно измерять.
-Я правильно понял что амплитудное напряжение входного сигнала увеличивали до того пока не поломается синусоида на выходе? Потом "откатывали" чуть назад и считали это номиналом? А если не синус а меандр или пилу смотреть? И на трех или пяти разных засечках. Допустим 100 герц, Кило, пять двенадцать? Циферки другие будут 146%.
-Работать это будет на 8 Ом онли? Если нет то же самое для 4 Ом нагрузки очень желательно.
-Нагружали оба канала, один или по очереди?

А так в принципе методика стресс-теста имеет место быть, я сам что то подобное делаю. Очень плохо что воняло горелым проводом. Транс нагрелся я так понимаю? Или микра? Я б горячее состояния "рука терпит" это 65-70 градусов не грел бы.

О цифрах. С некоторой натяжкой эти 25 вольт на 8 Ом можно считать 80 ватами синусоидальной мощности/она же RMS/.

У мну я уже писал живет усилитель на такой STKшке. http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=37 ... hilit=bose
http://audio-heritage.jp/BOSE/amp/1706ii.html
моща по ссылке - думается мне это номинал. Усилятор - прекрасен. Непрерывно веду войну с попытками отжать его у мну.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
Работать это будет на 8 Ом онли? Если нет то же самое для 4 Ом нагрузки очень желательно


Надо бы резистор приобрести соответствующей мощности ил реостат какой...

Andreys писал(а):
Очень плохо что воняло горелым проводом. Транс нагрелся я так понимаю? Или микра? Я б горячее состояния "рука терпит" это 65-70 градусов не грел бы.


Да нет - микруха была чуть тёплая. транс тоже. Вонял нагрузочный резистор, потому, как он 22 ома на 50 ватт, а я его часть использовал с хомутом.

Andreys писал(а):
А если не синус а меандр или пилу смотреть? И на трех или пяти разных засечках. Допустим 100 герц, Кило, пять двенадцать? Циферки другие будут 146%.


Это я уже прочухал при измерении лампадников.

Andreys писал(а):
-Нагружали оба канала, один или по очереди?


Один канал из 4-х.

Сегодня поставлю 4 канала на пару часов на прогон при средней мощности - посмотрю, что с трансом будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015 10:55 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Вонял нагрузочный резистор,


Ну это не страшно. У меня он иногда дымится.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK I.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 23:52
Сообщений: 2251
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Надо бы резистор приобрести соответствующей мощности ил реостат какой...

Из фена бытового (самого непотребного) спираль сгодится для этих дел :da: там её хде то на 60ом, сечение 0,5мм.
Вот я себе сварганил такие:
Изображение
в баночку водички и норм :good: без воды я конечно попробовал импульсно дать более 100вт... хорошо что рядом вода была, немного поджарил спирали... :oops:
brettsky писал(а):
микруха была чуть тёплая. транс тоже.

Более одного канала при 25в на синусе должен пойти дым от микры. :corn:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 2.
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дальнейшее прикладное рукоблудство началось с установки второй плата УМов.
Изображение
И здесь выяснилось, что вторая плата имеет существенный недостаток НЧ. Изучение шитодаты выявило элементы фильтрации. Впрочем, как и на первой плате – там были чуть завалены ВЧ.
Были заменены 4 электролита, 4 неполярных конденсатора на соответствующие шитодате и выкинуты резисторы, неописанные в шитодате. Обе МС приобрели, в результате, ровненькие АЧХ.
Изображение
Изображение
Неожиданно выяснилось, что настольная лампа и холодильник присылают «приветы» в виде громких щелчков в АС. Пришлось установить фильтр на первичку трансформатора, удалив имеющегося «щелкуна».
При интеграции 2-х сабвуферов в систему, появилась дикая акустическая связь, которую частично удалось решить с помощью ФИНЧ после фонокорректора и вывешиванием вертухи на подвесе.
На самых малых уровнях громкости был слышен еле заметный фон. Поиск приемлемого решения, привёл к отсоединению лицевой металлической панели от силовой земли и подсоединению к сигнальной. Фон исчез, как явление ВООБШЭ.
Изображение
Изображение
Самым большим объёмом выполненных работ является новая плата БП, с установленными дополнительными конденсаторами на питание УМ ( по 20000 в 4 плеча ), отдельным + 12. Стаб., отсоединённым от силовой земли и дополнительным +12 нестаб для подсветки, релюх УМа, будущих вентиляторов и защиты.
Изображение
На мой взгляд, увеличение емкостей в 2 раза в выпрямителях, не принесло НИЧЕГО.
Заказан новый силовой трансформатор, но пока дело продвигается с трудом – лето.
Итак, расширение MARK-2 выявило необходимость в прочтении книги по ОУ. В настоящий момент я собрал ( под руководством Моти ) пред на 4558 в который хочу интегрировать ФИНЧ 2-го порядка для фонокорректора и ФИНЧ 3-го порядка для сабового Ума.
Возможно, подбор частот активных фильтров позволят окончательно победить акустическую связь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 2.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приехал долгожданный транс. 400 ватт.
Изображение
Он и старый от МЦ.
Изображение
В гнезде.
Изображение

На хорошей громкости меньше греется и имеет диаметр вторички около 1,5 мм.

Платы сабовой подготовки убраны - этим займётся пред.
Сигнальные провола укорочены до минимума.
Изображение

Из регулировок остались только 4 резистора. В связи с чем и была переделана накладка на морду.
Изображение

Красный аганьок заменён на зелёный.

В крышке организовал пару тихих пропеллеров на вытяг.
Изображение

В перспективе:
-перетрассировка проводов питания плат. Они должны быть короче и толще.
-замена (третья уже) платы БП. 12 вольт стаб. уже не надо. А мост 12 нестаб. надо поставить
на радиатор. К тому же провода вторички оказались неожиданно толстыми. И стоящая на плате панель дохловата для подсоединения таких проводов. К тому же надоть поставить регуль оборотов пропеллеров - такой тяги ненать.

От защиты решил отказаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 3.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Последний апгрейд поделки начался с уже третьего варианта блока питания.
Отказался от одной обмотки и добавил составной резистор на 45 ом для замедлить пропеллеры.
Пришлось применить более мощные панельки для толстых проводов.
Изображение

Провода от БП до усей укоротил и поставил потолще - благо посетил автомастерскую, где этого добра навалом.
Изображение

Провода подпаял на плату поближе к СТК - где было место дындочки просверлить.
Конечный вариант потрохов:
Изображение

Ну и запел, как миленький.
Изображение

Котэ одобряэ:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вить :good2: бегло прочитал,он у тебя на весь спектр или сабы качать?А то может вспомнить про мбго в бп.
brettsky писал(а):
поближе к СТК

Вот и я про это,прям к самим ногам стк мбго (10-30мкФ) или что там под рукой и др концы емкостей в общ точку бп.
brettsky писал(а):
пред на 4558

Желательно 4558DD тогда,или из доступных тл062 у последней ,,пружина,, переусиления поменьше.
И ещё-повесь на ноги стк по два диодика (например кд213)на каждую.

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Последний раз редактировалось Pingvinu 17 окт 2015 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:58
Сообщений: 6535
Откуда: Липецк
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Мой коте предлагает Вам вот такой усилитель для новых поделок :da:

Изображение

viewtopic.php?f=30&t=23428

_________________
Куплю Усилители Бриг 001, Барк 001, Корвет 50У-068, 100У-068, Одиссей 010, Электроника 017, Эстония 010


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
И ещё вопрос-почему Нежность,эт с чем то связано?

slurslur писал(а):
viewtopic.php?f=30&t=23428

Оооо....и я такой тебе могу выслать,будет квадро :)

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Последний раз редактировалось Pingvinu 17 окт 2015 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 23 янв 2014 00:03
Сообщений: 781
Откуда: СОАССР, г. Беслан
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
А в комнате у вас окна потолочные видать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Acamaz писал(а):
А в комнате у вас окна потолочные видать?


Это чердак. раньше был холодным, а сейчас я себе оборудовал под рукоблудие.

Pingvinu писал(а):
И ещё вопрос-почему Нежность,эт с чем то связано?


Ром, да хоть "Нежность", хоть "Промежность" - так просто, под настроение назвал...
Pingvinu писал(а):
Желательно 4558DD тогда,или из доступных тл062 у последней ,,пружина,, переусиления поменьше.


Освоил 5532 - где я был раньше ?

Приехали OP275 - попробую на них фонокорректор Володина 3-х каскадный.

Pingvinu писал(а):
И ещё-повесь на ноги стк по два диодика (например кд213)на каждую.


Ром, ткни куда:


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
От +ноги к вых и от - к вых микры,облегчишь мощным кристаллам жизнь от выбросов ас.Т.е. катод диода к +ноге анод к ноге выход и др диод анодом к- ноге и катодом к той же выход так же и для др канала.
5532 :good:
275 :good2: я себе тоже поимел.

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pingvinu писал(а):
...и я такой тебе могу выслать
кстате, третьим буду
эдакое глумление над HEC-45 наклёвывается

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2134 и клоны . 6172 )
ТЛ спорно .

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf писал(а):
ТЛ спорно

Если по режимам впишется,то имеет место быть.
А как вам 412?

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
408 интереснее . с килями

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд -11 - Усилитель "Нежность" MARK 4.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf писал(а):
408

Такэ у мну нет :unknown:

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB