RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 21:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 00:32 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 05 апр 2015 10:56
Сообщений: 13
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подскажите пожалуйста цвет и чем покрыта деревянная часть...

Поверхность деревянной части, это шпон. Правильно я понимаю?

Заранее благодарен.

Изображение


Последний раз редактировалось Alexander2320 16 апр 2015 00:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 00:33 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да.

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2014 01:21
Сообщений: 2522
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень похоже на Махагон. Да,это шпонированая фанера. Кстати очень красивый вариант. :good:

_________________
Предпочитаю общение на ТЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2014 08:53
Сообщений: 1980
Откуда: Мск ВАО
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ник.о.лай писал(а):
Махагон

да, в просторечии - "красное дерево". самый популярный и дешевый(видимо из-за поставок из дружественных стран африки) шпон.

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 01:00 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 05 апр 2015 10:56
Сообщений: 13
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А чем покрыто дерево? Морилкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2014 01:21
Сообщений: 2522
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шпон скорее всего натуральный. Морилка используется обычно для имитации более дешевых и распространенных пород древесины под более дорогие и редкие.

_________________
Предпочитаю общение на ТЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander2320
вы что хотите?
Повторить такой корпус или восстановить потрёпанный?

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2014 08:53
Сообщений: 1980
Откуда: Мск ВАО
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander2320 писал(а):
А чем покрыто дерево? Морилкой?

морилка дает (меняет) цвет, защитно-декоративно - лак.
действительно, в чем глубинный смысл вопросов? не тяните хвоста за кот :)

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 07:14 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 05 апр 2015 10:56
Сообщений: 13
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, хочу востановить. Отшлифовал машинкой, теперь думаю как цвет вернуть. Сейчас все светлое, но структура дерева осталась. Снял только верхний слой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:52
Сообщений: 1029
Откуда: Ставрополь
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander2320 писал(а):
. Сейчас все светлое, . Снял только верхний слой.

Светлое,по тому,что матовое от абразива .Если машинкой,нигде шпон не ,,пробили,, ,те не протерли,до дерева,нет глубоких сколов,опять же ,до дерева,смело покрывайте лаком все опять потемнеет и приобретет блеск.А ещё лучше фото выложите ,так попроще будет ,что-то посоветовать.Удачи.

_________________
Шведский металл.ИзображениеНаше все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander2320 писал(а):
Да, хочу востановить. Отшлифовал машинкой, теперь думаю как цвет вернуть. Сейчас все светлое, но структура дерева осталась. Снял только верхний слой.


1. Колерованное масло. Затем твердеющий воск или водный лак в несколько слоёв с промежуточной шлифовкой.

2. Морилка на водной основе. Затем всё то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2014 08:53
Сообщений: 1980
Откуда: Мск ВАО
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander2320 писал(а):
Сейчас все светлое, но структура дерева осталась.
вот для сравнения
Изображение Изображение Изображение
1 фото - исходный шпон
2 фото - после шпонирования и частичной шлифовки (фото было под иск освещением и со вспышкой - немного неестественный оттенок в красноту, но суть белизы должна быть понятна)
3 фото - после покрытия бесцветным акриловым лаком. несколько слоев, кроме последних 2х - промежуточная легкая шлифовка шкуркой 240, чтобы прибить поднимающийся ворс и выровнять поверхность.
Изображение
вот тут тот же шпон, но покрытый таким же акриловым, но колерованым лаком цвета "орех" - дает немного более темную окраску.
лак - самый дешевый, водный, акриловый, лакра

на самом деле, приблизительно понять конечный цвет при бесцветном лаке можно протерев маленький шлифованый участок слегка влажной тряпкой.

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:52
Сообщений: 1029
Откуда: Ставрополь
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
+1 или просто плюнуть на палец,и мазнуть по поверхности. :da:

_________________
Шведский металл.ИзображениеНаше все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 23:52
Сообщений: 2251
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А мне вот достались Э75-065 измазюканными чёрной краской по одному боку и верху :crazy:
вот справа не тронутая поблеклая:
Изображение
а вот другие стороны, справа после снятия чёрной краски:
Изображение
верх одной после зачистки:
Изображение
нормальный шпон, одинаковый узор дерева не явный... какой мне больше нравится :da: шлифануть осталось и решить чем покрыть :рид: лакированное покрытие (глянец) терпеть не могу :no: только натюрлих. Может кто уже красил данные колонки с тёмным шпоном? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Красильщик bobersaper2005
Радиотехника тонировала шпон.
Посмотрел только что один из них. Внутри без тонировки. Светлый. А рисунок дерева одинаковый.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:52
Сообщений: 1029
Откуда: Ставрополь
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
Красильщик bobersaper2005
Радиотехника тонировала шпон.
Посмотрел только что один из них. Внутри без тонировки. Светлый. А рисунок дерева одинаковый.

Игорь,если тс только пошкурил лак,но не протер его до дерева,то можно сверху опять лаком покрывать ,смело.

_________________
Шведский металл.ИзображениеНаше все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, в принципе, да.
Я теперь стал смывкой для ЛКП пользоваться для снятия лака.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2014 08:53
Сообщений: 1980
Откуда: Мск ВАО
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
Внутри без тонировки.

а внутри - это где? там же вроде одностороннее покрытие.
вообще цвет - похож на естественный+может слегка тонированный лак (я только такой в советское время и помню).

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью писал(а):
Gonchar писал(а):
Внутри без тонировки.

а внутри - это где? там же вроде одностороннее покрытие.

Я посмотрел на корпус от RRR. Шпонирование двухстороннее.
А лак может быть и тонированным. У меня такие есть. Вонючие! :eksrf:

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 23:07 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 05 апр 2015 10:56
Сообщений: 13
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем спасибо за ответы, да я стер только верхний темный слой. Шпон целый, со структурой, но он превратился в светлый.

Судя по вашим ответом, мне нужен просто колированный лак. Я прав?

Сразу вопрос, а лак с каким цветом колировки брать, что бы хоть примерно добиться оригинала. Фото пока сделать не могу.

Второй вопрос, а если просто морилкой пройтись, что примерно будет?

Просто в моем понятии лак, это когда все блестит под толстым слоем. Как раньше блестели шкафы, стенки и тому подобное.
А радиотехника так не блестит, может она не под лаком или все таки под ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander2320
Хотите сделать темнее, берите водную морилку.
Лак лучше тоже водный. Матовый или полуматовый.
Водные лаки бывают и оттеночные.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2014 01:21
Сообщений: 2522
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Под лаком, только слой не такой жирный. Лучше сачала попробовать просто лаком, только нужно пыль всю удалить. Если что, то можно потом снова зачистить. Если цвет оригинала не даст, значит шпон скорее всего крашеный. Выкладывайте фотки, посмотрим. Если покрывать морилкой то лучше из пульвика или на кр. мягкой кистью,равномерно растушевывая. Вообще с морилкой поосторожнее, легко можно пятен наделать, потом тяжело выводятся.

_________________
Предпочитаю общение на ТЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014 17:18
Сообщений: 298
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все ответы хороши-А РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ процесса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
first65 писал(а):
Все ответы хороши-А РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ процесса?

Вы о чём?
Нужно ли реставрировать данный корпус?
Или про стоимость расходного материала?
Я покупаю паркетный лак в Леруа. Чуть ли не самый дешёвый. Ёмкость банки 0,75.
Денег не много, но удовольствие от результата :good2:

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2014 01:21
Сообщений: 2522
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
first65 писал(а):
Все ответы хороши-А РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ процесса?

Ну ежели во всем считать рентабельность... Тут главное - удовольствие от процесса :good2:

_________________
Предпочитаю общение на ТЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014 17:18
Сообщений: 298
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я-о данном аппарате.. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2014 08:53
Сообщений: 1980
Откуда: Мск ВАО
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
first65 писал(а):
Я-о данном аппарате..
мысль свою четче выразите! :)
у человека есть аппарат. он, скорее всего, имел наружные дфекты поверхности (типа следов от кружки чая или царапин и т.п.). он хочет обновить покрытие.
в чем ваш вопрос?
Alexander2320 писал(а):
мне нужен просто колированный лак
вам нужно еще раз внимательно прочитать советы и понять - нужна ли вам колеровка. как - сказано несколько раз.
Alexander2320 писал(а):
а лак с каким цветом колировки брать, что бы хоть примерно добиться оригинала.
см предыдущий совет. т.е. если нужно темнее - то цвет лака приблизительно похожий на исходный. образцы (тестовые выкраски) как правило есть в любой организации, торгующей лаком. но - надо пробовать.
Alexander2320 писал(а):
а если просто морилкой пройтись, что примерно будет?
то же самое, что пройтись влажной тряпкой, но с соответствующим изменением цвета.
но, как уже сказали - с любыми колероваными составами надо аккуратнее, наделать пятен - как делать нечего. с морилкой - особенно - вывести будет невозможно. только закрасить краской (или черным непрозрачным лаком)
Alexander2320 писал(а):
в моем понятии лак, это когда все блестит под толстым слоем
это ошибочное понятие.
фото лака я выкладывал. сделано в начале этой недели. это, правда, глянцевый лак. но, промежуточной шлифовкой можно добиться практически матовой поверхности, если, например не шлифовать только последний слой, или кол-во слоев уменьшить. наносил - тряпкой безворсовой из отрывного рулона сложеной в тампон. лака требуется - буквально капля (1л хватит на десятка 2 корпусов с многократным покрытием,) и активное быстрое втирание во всю плоскость. на эти 2 боковины 490*180 с двух сторон и торцы слоев 6 потрачено грамм 50-60. просушка между слоями конкретно этого лака - час-полтора.

но все это - только опытным путем своими руками. описать пошагово, с вероятностью 100% повторения - практически невозможно. надо пробовать.
Alexander2320 писал(а):
может она не под лаком или все таки под ним
вы не верите? :) зачем тогда спрашиваете.

ps помимо лака есть еще и другие составы - про них тоже уже написали.

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:52
Сообщений: 1029
Откуда: Ставрополь
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander2320 писал(а):

Второй вопрос, а если просто морилкой пройтись, что примерно будет?

.

Вам уже несколько раз писАли ===( Повторю.Если вы лак НЕ ПРОТЕРЛИ, (т.е не счистили до шпона,т.е. шпон сквозь слой лака не выглядывает),плюньте на палец,и мазните на поверхность,вот это темное пятно,и будет цветом после нанесения лака.А если Вам неистерпимо хочется пройти морилкой,то необходимо удалить ВЕСЬ лак с макинтоша,затем морилка,сушка,и опять же лак.Фото бы,взглянуть,было б попроще отвечать на вопросы.

_________________
Шведский металл.ИзображениеНаше все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:39
Сообщений: 728
Откуда: г. Серпухов, Южное Подмосковье
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Красильщик bobersaper2005 писал(а):
плюньте на палец,и мазните на поверхность,вот это темное пятно,и будет цветом после нанесения лака.

Это при условии, что лак бесцветный. ТС настоятельно хочет применить лак колеровочный.
Чувствую, хана макинтошику - без опыта, сразу оттеночным лаком....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цвет дерева апаратуры...
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:52
Сообщений: 1029
Откуда: Ставрополь
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тс хочет цвет вернуть,после того как вышкурил лак.Колеровочный лак в данном случае не нужен.А вообще,лучше привезите мне макинтош,я Вам его залакирую. :da:

_________________
Шведский металл.ИзображениеНаше все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB