RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 22:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем привет!

Занимаюсь восстановлением Ростова 102.

Возникла проблема: в режиме воспроизведения ролики подходят с подкатушечнику как при перемотке и соответственное крутящий момент передается по роликам, а не пассику.

Ума не приложу в чем причина. Ролик что-то должно стопорить?

ps Магнитофон не копанный, все на краске было.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scutep писал(а):
Ролик что-то должно стопорить?
Правый ролик ничего не должно стопорить - он в свободном падении.
Смотрите смазку в месте где Вы показали стрелкой. За 40 лет там уже всё в клей должно превратится.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
scutep писал(а):
Ролик что-то должно стопорить?
Правый ролик ничего не должно стопорить - он в свободном падении.
Смотрите смазку в месте где Вы показали стрелкой. За 40 лет там уже всё в клей должно превратится.


Не не, при включении воспроизведения - левый ролик подходит к правому ролику, как при перемотке. В итоге подкатушечник крутится от роликов, а должен от пассика.

Смотрел видео, там у людей левый ролик не прижимается к промежуточному, а у меня прижимается. Как он должен не прижиматься? Что этим управляет?

Все узлы уже очистил и смазал. Втулки автомаслом, а трущиеся механизмы - циатимом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Т.е. проблема не в роликах, проблема в их тягах и приводах. Почему они подводятся при воспроизведении к подкатушечнику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
РЕШЕНО!

Со стороны трансформатора пластинчатая пружинка, она открутилась и перевернулась. Именно она фиксирует промежуточный ролик при воспроизведении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5838
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scutep
Сюда глянуть надо. Этот рычаг фиксирует ролики при воспр

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2021 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ewgen227 писал(а):
scutep
Сюда глянуть надо. Этот рычаг фиксирует ролики при воспр


Все верно, выскочила и провернулась эта пластинка. Нашел причину уже после вашего ответа, методом логики и понимания работы механизма. Но все равно спасибо!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2021 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Продолжу обсуждение по моему аппарату т.к. возникла такая необходимость.

Сделал, все что трется - очистил и смазал, выкинул ролик переключения скоростей и поставил пассик, заменил все электролиты, почистил и смазал все регуляторы и переключатели. Перебрал подкатушечники и настроил подтормаживание.

Работает, воспроизводит и вполне сносно. Попробовал писать - тут облом.
Сначала пытался писать на БУ ленту непонятного состояния...пишет очень плохо, новый звук просто накладывается на старую где-то очень далеко. Т.е. остается старая запись с небольшим (еле слышимым) подмешиванием новой.

Поставил новую ленту. Уже лучше, звук громче, но очень сильные хрипы и искажения. Уровень записи выставил по индикаторам. Источник сигнала смартфон вставленный в разъем звукоснимателя.

Подстроечники УЗ под краской, головки под краской. На выходе УЗ - синусоида 33.6 кГц. Не зависимо от входного сигнала. Это как понимаю подмагничивание?

Куда копать хоть примерно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2021 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Начал разбираться. Заметил сильный нагрев релюшек. Промерял напряжения.
21 вольты есть, 23 нету. Вместо него 29 вольт.

Не могу сообразить откуда берутся 29, ведь на пути этой линии нет стабилизатора. Подскажите!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2021 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scutep писал(а):
...пишет очень плохо, новый звук просто накладывается на старую где-то очень далеко. Т.е. остается старая запись с небольшим (еле слышимым) подмешиванием новой.
Вот это однозначно - не работает ГСП. А ГСП мог вылететь из-за проблем с питанием. Так что проверяйте стабилизаторы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
scutep писал(а):
...пишет очень плохо, новый звук просто накладывается на старую где-то очень далеко. Т.е. остается старая запись с небольшим (еле слышимым) подмешиванием новой.
Вот это однозначно - не работает ГСП. А ГСП мог вылететь из-за проблем с питанием. Так что проверяйте стабилизаторы


Да, похоже. И частота 33кГц..в инструкции к Илеть 101 нашел, что частота должна быть 90кГц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 05:14 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scutep писал(а):
Начал разбираться. Заметил сильный нагрев релюшек. Промерял напряжения.
21 вольты есть, 23 нету. Вместо него 29 вольт.

какого паспорта реле?
РЭС9 там на 27 в и греются они как и все остальные постоянно включенные до 40гр. А срабатывают они и от 18в - блох не лови...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 05:15 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scutep писал(а):
Да, похоже. И частота 33кГц..в инструкции к Илеть 101 нашел, что частота должна быть 90кГц

ну уползло за 40 лет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JackDaniels писал(а):
РЭС9 там на 27 в и греются они как и все остальные постоянно включенные до 40гр. А срабатывают они и от 18в - блох не лови...


РЭС9...греются так, что палец обжигает..т.е. градусов 60+. Причем это в открытом корпусе и в прохладном помещении.

Почему-то не обнаружил у себя R1 на 27ом, он как раз идет на питание релюшек. Не установлен с завода т.к. все пайки на лаке.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 31 июл 2014 02:12
Сообщений: 968
Откуда: Город-герой Котовск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Была такая же проблема в двух Ростовах 102 и Илеть 101 с нагревом реле и резистора. Решил кардинально- выкинул упомянутый 2 ватный резистор и поставил китайский DC- DC преобразователь( понижающий).Выставил на выходе 12 в- релюшки срабатывают,нагрева нет.

_________________
Свихнувшийся на тему катушечников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 19:49 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scutep писал(а):
РЭС9...греются так, что палец обжигает..т.е. градусов 60+. Причем это в открытом корпусе и в прохладном помещении.

Еще раз, это нормально для РЭС9,22 - ими отапливаться можно когда их 50шт в блоке(бывало и такое).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем привет! В общем в процессе настройки отвалился один канал воспроизведения. Недолгим поиском с осциллографом нашел причину - подстроечник. Сорвал краску, покрутил, вернул +- в исходное положение - заиграло все. Логика подсказывает, что и все другие подстроечники могут еле дышать и в любой момент отвалиться. Поэтому решил обслужить их, а некоторые сменить. Соответственно теперь все настройки сбиты. Для этого купил ленту измерительную с частотами записанными на -20дБ.
Это все хорошо, но в голове еще каша с подмагничиваниями, токами и настройками.

Поэтому хочется уточнить, чтобы не было путаницы.

1) Усилитель ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ.

В нем три подстроечника на канал, в составе RC цепи. Как я понял ими настраиваем высокие частоты по воспроизведению? Какой подстроечник именно для 19ой скорости?
Изображение

2) Усилитель ЗАПИСИ.

В нем по 4 подстрочника на канал. R39(R40) отвечают за индикаторы стрелочные. Как настроить их правильно, если они не подключение к УВ как в других аппаратах? А вот остальные для чего? Ток записи? И какие для 19ой скорости? (других скоростей нету, я выкинул промежуточный ролик заменив на пассик).
Изображение

3) ГСП

В нем 2 подстроечника на канал. Это ток подмагничивание для разных скоростей? L1 и L2 это фильтры пробки? L3 и L4 это нагрузка для генератора, когда отключена головка стирание?

Изображение

Понимаю, вопросов много, но магнитофон я первый раз в руках держу. Поэтому еще темный лес. Буду благодарен если просвятите.

ps инструкцию по ремонту илети 101 читал, но это другой немного магнитофон, а на ростов 102 такой книжки не нашел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021 17:52 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scutep писал(а):
В нем три подстроечника на канал, в составе RC цепи. Как я понял ими настраиваем высокие частоты по воспроизведению? Какой подстроечник именно для 19ой скорости?

Что то мешает отзвонить коммутацию этих цепей на корпус - в соотв с переключателем скорости? :)
scutep писал(а):
В нем по 4 подстрочника на канал. R39(R40) отвечают за индикаторы стрелочные. Как настроить их правильно, если они не подключение к УВ как в других аппаратах?

Для этого нужен генератор НЧ и вольметр(не мультиметр а вольтметр). Отктрой СМ(ссылка ниже) и сопоставив отличия Р-101\Р-102 прикинь что и как
scutep писал(а):
А вот остальные для чего? Ток записи? И какие для 19ой скорости? (других скоростей нету, я выкинул промежуточный ролик заменив на пассик).

ну переключатель то есть - этого достаточно... если ты не убрал все цепи - отзвони коммутацию :)
scutep писал(а):
3) ГСП
В нем 2 подстроечника на канал. Это ток подмагничивание для разных скоростей? L1 и L2 это фильтры пробки? L3 и L4 это нагрузка для генератора, когда отключена головка стирание?
ps инструкцию по ремонту илети 101 читал, но это другой немного магнитофон, а на ростов 102 такой книжки не нашел

Как видно из схемы подстроечники коммутируются реле - открой общую схемку и проследи чем это реле управляется. :)
Да это "пробки" (L1,2)
да это эквивалент нагрузки ГСП при записи в 4х дорожечном режиме.
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/rostow101inr.pdf
Вообще творчески подходи к задачам - работай головой. Сразу - не фиг крутить что попало - фиксируй штатные положения подстроечников сначала. Если меняешь их - фиксируй "плечи" этих резисторов - измерив омметром. Вве операции по электричеству - начинаются от проверки по тест ленте тракта воспроизведения. Предварительно ес-но головы должны быть установлениы по высоте и должны быть без износа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JackDaniels писал(а):
scutep писал(а):
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/rostow101inr.pdf
Вообще творчески подходи к задачам - работай головой. Сразу - не фиг крутить что попало - фиксируй штатные положения подстроечников сначала.


Спасибо большое за инструкцию по ремонту! С нем намного все прояснилось!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всех приветствую!

Была приобретена тестовая лента NAB 250 нВБ/м.

Вопрос: под какой уровень настраивать данный магнитофон? В инструкции по настройке указан диапазон 250-500 мВ. Слишком уж большие ворота.
На какой все таки уровень настроить воспроизведение? Сейчас выставил УВ на 500мВ.. АЧХ линейна.

На вход для записи тоже подавать 500мВ и регуляторами уровня выставлять -20дБ (50мВ). Верно понимаю?

Т.е. если на выходе УВ = 500мВ, то запись настраивать нужно по 500мВ на входе в магнитофон и 50мВ на входе в УЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021 02:15 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scutep писал(а):
Была приобретена тестовая лента NAB 250 нВБ/м.

Вообще то это не "русский" стандарт, ну ладно... :)
scutep писал(а):
Вопрос: под какой уровень настраивать данный магнитофон? В инструкции по настройке указан диапазон 250-500 мВ. Слишком уж большие ворота. На какой все таки уровень настроить воспроизведение? Сейчас выставил УВ на 500мВ.. АЧХ линейна.

Какой тебе больше нравится - разгонишь усиление потом будешь жаловаться что шумит сильно :)
Я в жизни не поверю, что аппарате возрастовм 40 лет головы не пилены и АЧХ прямая как стрела....
И чем ты АЧХ то мерял...и как... :) И что на ленте есть участки ЧВН, У, Д? И "пробки" строил по мин частоты ГП?
scutep писал(а):
На вход для записи тоже подавать 500мВ и регуляторами уровня выставлять -20дБ (50мВ). Верно понимаю?
Т.е. если на выходе УВ = 500мВ, то запись настраивать нужно по 500мВ на входе в магнитофон и 50мВ на входе в УЗ?

===( Ты бумаги то прочел? Там макс уровень на ЗС входе 150мв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2021 19:39
Сообщений: 47
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JackDaniels писал(а):
И чем ты АЧХ то мерял...и как... :)

Осциллограф + тестовая лента с частотам -20дБ.

JackDaniels писал(а):
И что на ленте есть участки ЧВН, У, Д? И "пробки" строил по мин частоты ГП?

ЧВН нету, уровень есть, детонации нету. Пробки настроил сначала по максимальному напряжению на ГЗ.

JackDaniels писал(а):
Ты бумаги то прочел? Там макс уровень на ЗС входе 150мв.

Бумаги читал, не один раз уже, скоро выучу наизусть. Там вход по ЗС указан 150-500мВ. Может быть 150мВ не максимальный, а номинальный?

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021 18:34 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попытка в 2х словах обьяснить "теорию относительности"- дело малопродуктивное.
http://archive.radio.ru/web/1981/07-08/ стр. 50-53
http://archive.radio.ru/web/1981/09/ стр.29-31


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2022 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2017 16:53
Сообщений: 717
Откуда: Владимир
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проасвятите.....

На воспроизведении в Ростов 102 индикаторы не работают?

_________________
Я не так богат что бы покупать дешёвые вещи.

С Уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 102. Не работает режим воспроизведения.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2022 22:33 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dika33 писал(а):
Проасвятите.....На воспроизведении в Ростов 102 индикаторы не работают?

ПросвЕтите - от слова просвЕщение. :evil:
Открой доки и посмотри, сколько можно побираться...http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/rostow101inr.pdf :steNa:
Они и не должны работать. А что б работали - дорабатывать надо организовать переключение индикации на выход ЛВ или УМ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB