RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:24
Сообщений: 206
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте!

Преамбула:
имеется контроллер на МК STM32F103VCT6, который через два драйвера ULN2003APG управляет режимами 12В реле (размещены на единой плате с МК), в количестве 13шт, разделенных на управление нагрузками двух видов:
1 блок (7шт реле) по схеме драйвер U1 - управляет 12В(0,5А) э/м клапанами;
2 блок (5+1шт реле) по схеме драйвер U3 - управляют питанием 220В в виде циркуляционных насосов (с тремя режимами мощности: 28/55/72 Вт) и прочей индуктивной нагрузкой, в т.ч. мощной);
Схема узла с реле:
Изображение

Используемые в схеме реле (порядок их применения в схеме вариативен, за исключением 1шт мощного реле) двух моделей-аналогов: HF32F и NRP05-C05D

Проблема:
реле (HF32F/NRP05-C05D), управляющие цирк.насосами, склонны к залипанию, при этом эти же реле, управляющие э/м клапанами - нет.

Попытки лечения:
вместо показанной на схеме искрогасящей RC-цепочки контактной группы реле поставлен один конденсатор на 1мкф
параллельно катушке реле включен шунт в виде танталового конденсатора на 1мкф

Результат:
исчезли периодические зависоны контроллера при включении/выключении реле (что случалось по состоянию без шунта на катушках)
залипание релюх на высоковольтные, относительно слаботочные, выходы осталось.

Вопросы:
какие более надежные модели реле посоветуете применить, значительно снизив/исключив риск их залипания?
общая оценка грамотности схемы управления реле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:24
Сообщений: 206
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
поправка: шунтами стоят не танталы, а керамика типа К10-17Б 1мкф на 50в.
в искрогасящей цепочке стоят металлопленочные К73-17 1мкф на 400В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vertack писал(а):
какие более надежные модели реле посоветуете применить, значительно снизив/исключив риск их залипания?
Странно что насосы (я так понимаю что это Грюндфосы или аналогичные) которые очень смешно кушают, вызывают в Вашем случае залипание контактов реле. :unknown:
---
Твердотельные реле не пробовали ставить? Дороговато конечно, но зато там залипать нечему.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:24
Сообщений: 206
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Vertack писал(а):
какие более надежные модели реле посоветуете применить, значительно снизив/исключив риск их залипания?
Странно что насосы (я так понимаю что это Грюндфосы или аналогичные) которые очень смешно кушают, вызывают в Вашем случае залипание контактов реле. :unknown:
---
Твердотельные реле не пробовали ставить? Дороговато конечно, но зато там залипать нечему.


Это и есть главная загадка - почему управление клапанами не приводит к залипанию, а насосами - приводит. Различие нагрузок понятно - у насосов и пусковой ток поболее, чем у клапанов, и индукционная (противоэдс) составляющая..

На счет твердотельных не думал, спасибо за совет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:10 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 27 мар 2016 23:01
Сообщений: 778
Откуда: нижний новгород
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно, зависание контроллера связаны с плохой помехозащищенностью источника питания платы управления или наводками на соединительных шлейфах между контроллером и платой реле. Возможно, имеет смысл на входы uln добавить резисторы подтяжки, чтоб помех меньше ловили. Защитные диоды в самой uln уже есть, их вполне достаточно. Твердотельные реле, отличное решение для индуктивных нагрузок, ибо коммутация осуществляется при переходе через 0. Практически не создают помех, надёжнее механики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СерСар2 писал(а):
А диодики не пробовали параллельно обмотке реле ставить?
Диодик параллельно катушке реле лишь защитит драйвер управления (транзисторный ключ, мощный инвертор и подобное) от противо-эдс и коммутационных щелчков.
От залипания контактных групп и образованию дуги при размыкании - это никак не спасёт.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 00:06 
Не в сети

Возраст: 59
Зарегистрирован: 30 дек 2019 21:52
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А диодики не пробовали параллельно обмотке реле ставить? Это ж классика уже!

Так они уже в драйвере (uln2003) стоят, он как раз для работы с индуктивной нагрузкой разрабатывался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2015 18:09
Сообщений: 404
Откуда: Саранск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Диоды параллельно обмотке реле увеличивают время отпускания и время пролета контактов. Что усугубляет проблему залипания-обгорания.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 15:02 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 27 мар 2016 23:01
Сообщений: 778
Откуда: нижний новгород
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не понятно, что глючит. Сами реле, релейный драйвер на uln, или основное управление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2020 23:44
Сообщений: 16
Откуда: Синеокая
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В наших краях один из производителей уже лет больше двадцати ставит реле RG25 для насосов и RM84 Relpol для клапанов. Приводы клапанов 230 Вольт, как правило. Искрогашение обязательно есть. Условия работы - достаточно тяжелые в теплопунктах. Тем не менее, отказы реле очень редко наблюдались, если специально не стараться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:24
Сообщений: 206
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
supermariobrasers писал(а):
Не понятно, что глючит. Сами реле, релейный драйвер на uln, или основное управление.


Глючат реле к.м.к. по причине их нестабильности в конкретных условиях работы.

Заказал твердотельные реле DC controlled AC. По идее должно на 100% устранить проблему нестабильной коммутации цирк.насосов и забыть про этот узел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:24
Сообщений: 206
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andr53 писал(а):
В наших краях один из производителей уже лет больше двадцати ставит реле RG25 для насосов и RM84 Relpol для клапанов. Приводы клапанов 230 Вольт, как правило. Искрогашение обязательно есть. Условия работы - достаточно тяжелые в теплопунктах. Тем не менее, отказы реле очень редко наблюдались, если специально не стараться.


Спасибо, взял на заметку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2014 13:16
Сообщений: 1675
Откуда: Ясиноватая-Донецк- Сургут
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У вас говно реле,я не знаю что у вас за плата но это говнореле будут дохнуть всегда.
У меня на работе ну очень много реле и сука они не дохнут,многим ужу по 20 лет, управляют насосами(через пускатели разного вида), клапанами и разной ерундой , реле называется
https://finder-relay.ru/
Ваш вид реле используются у на с одном месте их около тысячи штук а может и больше,но они сименс,раза три в год дохнут.

_________________
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2014 13:16
Сообщений: 1675
Откуда: Ясиноватая-Донецк- Сургут
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.chipdip.ru/product/finder-4 ... tion_type={position_type}|k50id|pla-293946777986|cid|13661715000|aid|529958723645|gid|122428784605&utm_campaign=G_tovarnieobjavlenija&utm_content=text1_ga&utm_term=&gclid=EAIaIQobChMI4oSw_YC89AIVgtKyCh22_w_aEAQYBCABEgK80vD_BwE
https://www.vseinstrumenti.ru/electrika ... gJgcPD_BwE
https://www.promelec.ru/product/114714/ ... gI9_PD_BwE

_________________
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2014 13:16
Сообщений: 1675
Откуда: Ясиноватая-Донецк- Сургут
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И ещё, насосы любые только через пускатель,возможно у вас сэконмили и насосы управляются через реле что в корне неправильно.
У любого насоса свой пускатель с теплушкой. Клапана электромагнитные через реле нет проблем, а насосы только через пускатель.Пускатели есть современные чуть больше чем реле,но хорошее стоит хорошо.
Для приводов ничего искрогосящего не нужно (для современных),они по сути низковольтные и малоточные (сименс)

_________________
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2014 13:16
Сообщений: 1675
Откуда: Ясиноватая-Донецк- Сургут
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для однофазный немощных насосов
https://www.vseinstrumenti.ru/electrika ... gIRY_D_BwE

_________________
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск надежных реле для управления индуктивной нагрузкой
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:24
Сообщений: 206
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
fedgen

Цитата:
У вас говно реле,я не знаю что у вас за плата но это говнореле будут дохнуть всегда.

плата кастомная, но то что данные реле говно в качестве управления насосами я уже понял :)
Цитата:
И ещё, насосы любые только через пускатель,возможно у вас сэконмили и насосы управляются через реле что в корне неправильно.
У любого насоса свой пускатель с теплушкой. Клапана электромагнитные через реле нет проблем, а насосы только через пускатель.Пускатели есть современные чуть больше чем реле,но хорошее стоит хорошо.
Для приводов ничего искрогосящего не нужно (для современных),они по сути низковольтные и малоточные (сименс)

я попробую твердотельные реле.

в любом случаем, спасибо Вам за советы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB