RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 18:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 15:56 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем здравствуйте. До сего дня о ламповом усилителе даже не задумывался - все из-за абсолютно дебильного (на мой неискушенный взгляд) конструктива "лампами наружу". Других вариантов исполнения никогда не встречал даже на картинке, а потому считал что и не бывает их. И вдруг сегодня в барахолке вижу это:

Усилитель ламповый Прибой 50УМ-204С
Изображение

Оказывается бывают ламповики и в нормальном форм-факторе, и даже выпускались серийно нашей промышленностью. Сразу появилась мысль о приобщении к "теплому-ламповому", естественно в сопровождении кучки вопросов:
1) Если именно этот Прибой "Hi-Fi" - то почему только 2-й класс? Почему не "0"? Что там не дотягивает до "0" класса?
2) Получается что заменив им "нулевик" Корвет (который до кучи дешевле этого Прибоя), я только потеряю в качестве звучания?
3) И вообще правильно ли ставить устройство 2-го класса в комплекс аппаратуры "нулевого"?
4) Существуют ли аналогичные ламповики "нулевого" класса?
5) И даже не "нулевого" - какие нибудь еще модели в таком форм-факторе? (повторюсь, впервые вижу "нормальный" ламповый усилитель)

Извините если вопросы покажутся "нубскими", как уже писал - раньше о ламповых усилителях даже не думал.

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5370
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
почему только прибой?
у меня он был и после продажи оного я сподобился недавно закончить тоже,
только на 6П3С, но корпус с лампами без =наружу=...
работает кстати намного лучче чем пирибой...
как говорится: не наступайте на те же грабли... :beer:
ИзображениеИзображение

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
И вообще правильно ли


Правильно заказать у Моти поделку занедороха и понять - оно вам надо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 22:59 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
у Моти поделку занедороха


Не бывает. :crazy:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215
Прибой в оригинале уныл и печален. Допилить, правда, нетрудно.
В закрытом чумадане ламповых услителей было полно. Но в конце 60х-начале 70х.
Немцы, японцы и америкосы. Но цены вам не понравятся. :pardon:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 11:28 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо откликнувшимся, про самоделки то понятно что как захотел так и сделал. Вопросы относились больше к заводским изделиям. А с учетом "цены вам не понравятся" - то к отечественным. Как я понял из отечественных этот Прибой единственный (поиск в Яндексе ничего другого не нашел), а второй класс - потому что "в оригинале уныл и печален".

mvlab , можете подсказать рецепт "допиливания" Прибоя?

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):

mvlab , можете подсказать рецепт "допиливания" Прибоя?

Начнем с того, хватит ли вам в итоге 12 Вт мощности, а потом уже все остальное.

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это исктремизьм. Для начала первый каскад переключить в триод и соотв. перепилить коррекцыю.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 17:21 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
12 ватт должно хватить с избытком, аппаратура в комнате панельной брежневки, и громко я не слушаю

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2016 11:03
Сообщений: 811
Откуда: Volgograd
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
бывают ламповики и в нормальном форм-факторе, и даже выпускались серийно нашей промышленностью

А вот тута вы совершенно, в корне, категорически, феерически, абсолютно, от слова совсем неправы неправы.
В настоящем ламповике лампы должно быть видно, а то это не ламповик, а черти что. Это половина же удовольствия. В крайнем случае через окошечко.
mvlab писал(а):
Немцы, японцы и америкосы

А вроде были стран варшавского договора всяческие беаги ватт так на 200. Но те наверное ещё больше придется переделывать.

_________________
Не погибла молодость
Молодость жива


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да собстно и наши были...
из серии профкооператив. И неплохи кстати. Имею парочку... Union и Omak.
Приятно так играют своими 200/300 ваттами на канал... :eksrf:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...кому надо парочьку этих макомов - обращщяйтесь...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
OMAK: http://img.inforico.com.ua/a/prodam-lam ... -1-big.jpg
http://sovietguitars.com/e107_files/pub ... _5-big.jpg
UNION: http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1136882995
http://storub.ru/media/41/26/s9uxhb70n9pqnd8p.jpg
ЛОМО УО-4: http://uaimages.com/images/427609lomo_2.jpg
---
Был ещё в природе усилок ватт на 200 на канал (возможно кооперативное изделие из 90-х???) под названием FESTIMA.
К сожаление фоток в инете не нашёл, но на вид примерно как OMAK
Большой и тяжёлый. :shock:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А про ТУ-100 забыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
ЛОМО УО-4

Борис писал(а):
про ТУ-100 забыли?

Одноканальные в расчет не берём-с.
:tdfgc:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Во, вспомнился ... типа SamopaLL -

Изображение Изображение
Изображение Изображение
:P

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 11:23 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лампы - прятать? Да што вы такое говорите.
Это типа как захотеть дома камин но в итоге построить печь-голандку. Если лампы прятать - зачем лампы?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
зачем лампы?

От шаловливых ручОнок естестно ... 600/800 вольт так "приятно" разбегаются по тельцу :eksrf:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 11:49 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):
600/800 вольт

Ну да... а открытый огонь вообще жжется... запретим камины?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):
От шаловливых ручОнок естестно ... 600/800 вольт так "приятно" разбегаются по тельцу
Музон надо слушать, а не ручонки (и прочии причиндалы) сувать куда не нужно. :lol:

Сразу вспомнился анекдот по этому поводу (без намёка на религиозные темы):
> Бога нет, его никто не видел. :)
>> Электричества в розетке тоже никто не видел, а оно есть. :pardon:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 16:09 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tabargan писал(а):
miha3155215 писал(а):
бывают ламповики и в нормальном форм-факторе, и даже выпускались серийно нашей промышленностью
А вот тута вы совершенно, в корне, категорически, феерически, абсолютно, от слова совсем неправы неправы.
В настоящем ламповике лампы должно быть видно, а то это не ламповик, а черти что. Это половина же удовольствия. В крайнем случае через окошечко.
Andreys писал(а):
Лампы - прятать? Да што вы такое говорите.
Это типа как захотеть дома камин но в итоге построить печь-голандку. Если лампы прятать - зачем лампы?
Здесь как говорится на вкус и цвет... Мне нравится когда аппаратура в стойке, один аппарат стоит на другом. И венчает стойку совсем не усилитель. Соответственно сверху на усилитель должно быть можно что-то поставить, и в предельном случае это что-то - катушечник типа О/Э-003 с их 30 кг снаряженной массы. Выдержат ваши торчащие лампы?. А видеть лампы - если бы на "мордочке" усилителя стояли 2 шт 6Е1П в качестве индикаторов уровня (причем как раз через "окошечки"), то я не против, а остальные лампы смотреть неинтересно. Они для "слушать". С таким же успехом можно и резисторы с конденсаторами наружу выпихнуть.

Ashap, спасибо за ссылки. Двухканальный UNION внешне очень понравился, интересно как он звучит.
Karlson1664, SamopaLL по конструкции :good: , мордочка только страшная.

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
мордочка только страшная

Ну теперь то она красава... у нового владельца.
:beer:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чепуха всё это. Ось яка!
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=139703
https://20.img.avito.st/1280x960/2153149620.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/u/n/ungin/usilok1.gif

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Ось яка!

а хде тама лампЫыыыы?

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дык унутре тама, унутре. С полведра или около того, не щетая неонки.
А мне вот радеваприёмнег нужен. С кнопаськаме. Типа вот
https://15.img.avito.st/1280x960/4185700315.jpg

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 22:35 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 29 окт 2015 15:22
Сообщений: 195
Откуда: Набережные Челны
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всегда забавляет, когда употребляют слово "правильный" применительно к собственному (индивидуальному) вкусу, но при этом внушают "правильность" всем остальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 76
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5456
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K-Dizz
+1!
:good: :beer:

_________________
Слушаю постоянно - ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки!..


Последний раз редактировалось Vladimir_47 17 июл 2018 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:33
Сообщений: 227
Откуда: Белгород
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
...мне вот радеваприёмнег нужен. С кнопаськаме. Типа вот
https://15.img.avito.st/1280x960/4185700315.jpg

Есть такой :) ITT Stereo 2000 electronic


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всегда забавляет, когда очередное лицо не подозревает о сущществовании физики, ужъ тем более, некоторых следствий из неё.
Мартин Иден писал(а):
Есть такой :) ITT Stereo 2000 electronic
И вы готовы поменять его на эту, прости осспаде, hлорею?
С работающим - не РАБОЧЯМЛАМПОСЬКОЗОЖЫГАИЦЦО!!!, а работающим - приёмником и например горелым выхлопом вялый интерес имею. Как всегда - оно мне совсем не надо.
Примечание. Вон то, которое на картинке выше - "3500", которого какой-то клоун в соседнем квартале с прошлого года торгует.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители в правильном форм-факторе - существуют!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:33
Сообщений: 227
Откуда: Белгород
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Примечание. Вон то, которое на картинке выше - "3500", которого какой-то клоун в соседнем квартале с прошлого года торгует.

У меня все работает, вопросы только по внешнему виду. Думал, может вам нужно, я не продаю, но на что-нибудь сменял бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB