RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 12:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017 20:35 
В сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто разъяснит, как удалось снизить потребляемую мощность от сети с 300вт (Маг-59, 1959г) до 180вт (Маг-59М, 1964г), при том, что и УЗ и УВ и типы моторов остались прежними?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017 21:09 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 25 окт 2015 23:04
Сообщений: 372
Откуда: Казань
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
чудеса да и только ... :lol: :lol: :lol:

_________________
всегда в наличии подобранные пары и квартеты 6п3с


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS

Саша, а значения указанных тобой мощностей из документации или измерил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017 21:17 
В сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из документации. Измерить пока не могу - нет МАГ-59М, а вот МАГ-59 достался без верхней крышки и бывший хозяин сообщил, что её сняли практически сразу, т.к. через полчаса работы маг сильно нагревался!
И потом он долго так и работал без крышки и её потеряли где-то...
Аппарат я пока не включал - только вчера привёз его из областного центра (ну я тебе звонил ещё днём), там надо сперва порядок навести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Кто разъяснит, как удалось снизить потребляемую мощность от сети с 300вт (Маг-59, 1959г) до 180вт (Маг-59М, 1964г), при том, что и УЗ и УВ и типы моторов остались прежними?!
Саш, а ты посчитай количество силовых трансформаторов в МАГ-59 и МАГ-59М! Я так понимаю, вместо реальной потребляемой мощности разработчики вписали в документацию установленные мощности! Вот 120 Вт на второй силовик и приходятся. От него же и разница в весе аж 5 кг. Понятно, что не все 5 кг приходятся на него, но половина этой разницы - уж точно.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2017 14:29
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
JAS писал(а):
Кто разъяснит, как удалось снизить потребляемую мощность от сети с 300вт (Маг-59, 1959г) до 180вт (Маг-59М, 1964г), при том, что и УЗ и УВ и типы моторов остались прежними?!
Саш, а ты посчитай количество силовых трансформаторов в МАГ-59 и МАГ-59М! Я так понимаю, вместо реальной потребляемой мощности разработчики вписали в документацию установленные мощности! Вот 120 Вт на второй силовик и приходятся. От него же и разница в весе аж 5 кг. Понятно, что не все 5 кг приходятся на него, но половина этой разницы - уж точно.

Остается продолжить – выходную мощность усилителя разработчик посчитал по числу радиоламп в УМ (3 радиолампы – 3 Вт).

Более правдоподобным представляется объяснение, что в технических характеристиках МАГ-59 приведено значение максимальной потребляемой мощности (с момента включения до нагрева нитей накала в радиолампах потребляется максимальный ток). При этом, в технических характеристиках МАГ-59М, скорее всего, уже приведено значение номинальной потребляемой мощности (в режиме воспроизведения на измерительной ленте).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
МАГ-59 достался без верхней крышки и бывший хозяин сообщил, что её сняли практически сразу, т.к. через полчаса работы маг сильно нагревался!
Для меня интерес представляет возможность доработать МАГ-59 с целью снижения выделяемого тепла...
Дык Александр, убери второй транс и возьми нужные напруги с первого! Заодно и аппарат облегчишь немного!

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2017 14:29
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS
При одной и той же нагрузке тепловые потери на двух трансформаторах в общем случае, конечно, будут выше, чем на одном. При этом, на одной и той же нагрузке ни о каком возможном повышении КПД блока питания с одним трансформатором против блока питания с двумя трансформаторами в относительных величинах на 70% (180 против 300 Вт), конечно, не может быть и речи.

Два трансформатора в МАГ-59, помимо всего прочего, в пользу повышения помехозащищенности усилительных цепей магнитофона.

PS
Как представится такая возможность, измерьте потребляемую мощность МАГ-59 в момент включения, а затем спустя пару-тройку минут в режиме воспроизведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017 18:48 
В сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ctr писал(а):
Два трансформатора в МАГ-59, помимо всего прочего, в пользу повышения помехозащищенности усилительных цепей магнитофона.

Это вряд ли - там один трансформатор для питания всех цепей, а второй автотрансформатор для питания моторов.
ctr писал(а):
При одной и той же нагрузке тепловые потери на двух трансформаторах в общем случае, конечно, будут выше, чем на одном.

Да, конечно, на пару-тройку % :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2017 14:29
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
ctr писал(а):
Два трансформатора в МАГ-59, помимо всего прочего, в пользу повышения помехозащищенности усилительных цепей магнитофона.

Это вряд ли - там один трансформатор для питания всех цепей, а второй автотрансформатор для питания моторов.

Ровно об этом и идет речь. Электродвигатели, как источники помех в цепях питания, в МАГ-59 питаются не от первичной обмотки силового трансформатора, а от отдельного трансформатора (автотрансформатора). Автотрансформатор имеет активное и индуктивное сопротивление. Наличие индуктивного сопротивления (чем выше частота переменного тока, тем больше сопротивление) в автотрансформаторе позволяет рассматривать его как индуктивный сглаживающий фильтр. Такое включение электродвигателей в МАГ-59 позволяет снизить уровень пульсаций и ВЧ помех, генерируемых электродвигателями, на первичной обмотке силового трансформатора магнитофона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017 18:41 
В сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На форуме reeltoreel уже подробно написал, что обзавёлся МАГ-59 и ТЕМБР, привёл их в порядок и сделал измерения:
Реально мой Тембр максимум мощности потребляет около заявленных 180вт, а МАГ-59 уже 250вт! Причём в режиме "стоп" Тембр берёт совсем немного - порядка 55вт, а МАГ-59 вдвое больше... Это когда моторы ничего не потребляют и остальные потребители одинаковыми должны быть! Буду разбираться.
Изображение
Изображение
Изображение
При включении не измерял - бросок тока пускового мне ни о чём не говорит! Процесс быстротечный, предохранитель держит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19244
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
> МАГ-59 вдвое больше
ну он и поглавнее будет... один микрофонный трансформатор чего стоит :-)

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017 19:10 
В сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
один микрофонный трансформатор чего стоит

Есть такой фрукт! Но почему-то в последующих версиях МАГ-59 уже напрямую на сетку 6Н3П... Аппарат зачётный, жаль, что катушки только №18 туда поставить можно, и это при огромных размерах и весе под 40кг!!!
Вот мои красавцы:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А вот пара шасси с теми входными трансформаторами микрофонными:
Изображение
Изображение
А вот и головки после приведения их в порядок (что-то просто заменил на новые, что-то перешлифовал):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017 17:12 
В сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто-нибудь писал на МАГ-59?
Вопрос вот в чём: в инструкции написано, что при записи её уровень регулируется по стрелочному индикатору регулятором записи, но перед этим регулятор громкости надо поставить в положение "0"... А ведь тогда индикатор ничего не должен показывать!!! Он же подключен к выходной обмотке трансформатора УМ, и если регулятор громкости поставить в "0", то сигнал не будет усиливаться и показать нечего будет :ku:
Кто и как ставил уровни при записи?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По схеме получается,что при контроле индикатором напряжения сети,катод лампы оказывается в воздухе и звука нету. Искать нужно как там на самом деле сделано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
в инструкции написано, что при записи её уровень регулируется по стрелочному индикатору регулятором записи, но перед этим регулятор громкости надо поставить в положение "0"... А ведь тогда индикатор ничего не должен показывать!!!
Почему же не должен? Не должен показывать он в положении 1.
Цитата:
Он же подключен к выходной обмотке трансформатора УМ, и если регулятор громкости поставить в "0"
Саш, не в положение "0", как ты пишешь, а (цитирую со страницы 10 инструкции) "совместить с цифрой «0»". А теперь смотрим на разметку вокруг регулятора громкости: цифра «0» там есть только в сочетании с единицей, и вместе они дают десятку. Вот на эту десятку и надо ставить этот регулятор при записи:
Изображение

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014 20:17
Сообщений: 6
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Саш, не в положение "0", как ты пишешь, а (цитирую со страницы 10 инструкции) "совместить с цифрой «0»". А теперь смотрим на разметку вокруг регулятора громкости: цифра «0» там есть только в сочетании с единицей, и вместе они дают десятку. Вот на эту десятку и надо ставить этот регулятор при записи:

Это круто они написали, видать чтобы американские шпиёны не догадались....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vtc писал(а):
Это круто они написали, видать чтобы американские шпиёны не догадались....
Американские шпиёны как раз мгновенно догадаются, они же тупые, понимают всё дословно, как написано. Написано "совместить с цифрой 0", так и сделают, и не ошибутся. А вот чтобы ошиблись, на з-де им.Петровского последующие версии Тембров (уже транзисторные) назвали Тембр-2С и Тембр-2М, как легко догадаться, стерео и моно. Но нелегко понять, поэтому проще запомнить, что Тембр-2С — монофонический, а Тембр-2М — стереофонический. Вот это действительно для шпиёнов! :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017 20:15 
В сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1919
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Саш, не в положение "0", как ты пишешь, а (цитирую со страницы 10 инструкции) "совместить с цифрой «0»". А теперь смотрим на разметку вокруг регулятора громкости:

Я смотрел на свою разметку, там отчётливо виден и собственно 0 и цифра 10:
Изображение
Изображение
Изображение
Евгений, тебе как всегда удалось разрешить все мои сомнения и ответить на мои глупые вопросы - спасибо!!! Ты настоящий лентовод и катушковед, снимаю шляпу!
Кстати, вот я в дивизионе ПВО в Пензенской обл, 1978г - узнаешь? Траву косить приходилось возле хранилища ПТОР с какими-то головками:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МАГ-59 против МАГ-59М (Тембр)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Я смотрел на свою разметку, там отчётливо виден и собственно 0 и цифра 10:
А, Саш, так ты же купил магнитофон не от этой инструкции! :)
Цитата:
Евгений, тебе как всегда удалось разрешить все мои сомнения и ответить на мои глупые вопросы - спасибо!!! Ты настоящий лентовод и катушковед, снимаю шляпу!
Изображение
Ну, вопросы-то из жизни, поэтому их нельзя называть глупыми: они вполне жизненные — что про второй трансформатор, что про необычную разметку (без нуля, но с десяткой), которая была на этих МАГах. А вот шляпа у тебя классная, правильная! Не то, что позади тебя бейсболки. Понапокупают таких бейсболок, а потом ходят пол-лета:
Изображение
:)
А катушковед — это не я, это у нас Витя из Клина! Он главный по катушечкам!!! А я только по лентам да по магнитофонам, ну и так вообще по электронике. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: JAS и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB